渣打陳凡：PE會(huì)逐漸看重長(zhǎng)線投資

    ■“對(duì)于一些有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的PE（Pri　vate　equi　ty，即私人股權(quán)投資，簡(jiǎn)稱PE）來說，打造行業(yè)領(lǐng)袖、打造王牌領(lǐng)軍企業(yè)，哪里有就找到哪里。這是一個(gè)把粗玉變成精玉的過程。”

    ■“因?yàn)樗侥蓟鸩皇钦f公司夠了規(guī)模，能上市就去跟你合作了，而是你夠了規(guī)模，還要做百年老店的品牌，當(dāng)行業(yè)領(lǐng)袖，同時(shí)希望做良民，希望從‘淡水魚’變成‘咸水魚’，這樣我們才可能跟你合作。”

    ■“我們什么時(shí)候退、退多少主要取決于一個(gè)因素，就是看企業(yè)什么時(shí)候把十八般兵器都掌握，一旦他們掌握了私募、公募市場(chǎng)所有的游戲規(guī)則和功夫以后，我們就去培養(yǎng)下一個(gè)，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)逐漸穩(wěn)健退出。”

    今年3月，金龍銅管集團(tuán)引進(jìn)國際知名的投行機(jī)構(gòu)渣打直投、雷曼兄弟和高盛集團(tuán)，一時(shí)在國內(nèi)資本市場(chǎng)引起強(qiáng)烈震動(dòng)。5月6日，金龍集團(tuán)新一屆董事會(huì)成員在北京首次亮相，該集團(tuán)董事長(zhǎng)李長(zhǎng)杰偕渣打直接投資有限公司全球聯(lián)席總裁、董事總經(jīng)理陳凡，高盛高華證券有限公司董事長(zhǎng)方風(fēng)雷等，共同就私募基金在國內(nèi)的發(fā)展趨勢(shì)展開了對(duì)話。

    在會(huì)議間隙，記者采訪了中國PE界的傳奇“影子人物”陳凡。

    重組型私募漸熱《大河財(cái)富》：與金龍集團(tuán)的合作你滿意嗎？

    陳凡：要感謝李長(zhǎng)杰董事長(zhǎng)和金龍的高級(jí)管理人員，沒有他們的支持，我們這些投資者很難在一年的時(shí)間里把重組型的私募做完，這是非常非常難的事。

    中國的私募大體來說可以分成兩類，一類是VC（Venture　Capital，即風(fēng)險(xiǎn)投資或創(chuàng)業(yè)投資，簡(jiǎn)稱VC）類，基本就是從試管嬰兒做起，找一張紙，弄本書，幾個(gè)團(tuán)隊(duì)隊(duì)員給你講故事，你把錢給他。還有一類是自己長(zhǎng)成了大象，投資者需要重新做重組，然后把錢投進(jìn)去。中國傳統(tǒng)行業(yè)的投資基本停留在第二種情況，我們叫重組型私募。

    《大河財(cái)富》：重組型私募是很全面地對(duì)企業(yè)進(jìn)行流程改造嗎？

    陳凡：它包括業(yè)務(wù)模式、法律結(jié)構(gòu)和財(cái)務(wù)。對(duì)企業(yè)來說，PE不僅幫助企業(yè)增強(qiáng)財(cái)務(wù)能力，還將協(xié)助企業(yè)完善公司治理結(jié)構(gòu)和建立一系列科學(xué)的發(fā)展戰(zhàn)略和風(fēng)險(xiǎn)管理。

    《大河財(cái)富》：你們?yōu)槭裁匆缅X給金龍集團(tuán)？這里面的投資標(biāo)準(zhǔn)是什么？

    陳凡：為什么會(huì)投金龍，我有三點(diǎn)要說。

    第一，我們是要投一個(gè)人。其實(shí)投資很簡(jiǎn)單，最核心的問題就是看這個(gè)人，看這個(gè)人對(duì)眼了就可以把錢給他，如果不對(duì)眼，再好的企業(yè)我們不敢投。對(duì)李長(zhǎng)杰為首的團(tuán)隊(duì)，我們給他的定位就是一個(gè)《亮劍》里的李云龍，是一個(gè)獨(dú)立團(tuán)，所以我們覺得投金龍，主要是因?yàn)槔铋L(zhǎng)杰本人就是李云龍。

    第二，投它的商業(yè)模式。金龍的商業(yè)模式最核心的精髓是能夠改變行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這樣的商業(yè)模式是我們投資者最推崇的。因?yàn)榇蠹叶伎梢钥寺。底佣伎梢詫W(xué)別人，但是能夠在學(xué)習(xí)過程中創(chuàng)新是非常難的。我認(rèn)為金龍的差異競(jìng)爭(zhēng)力是它能夠改變行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

    第三，如果它特別小，作為大的私募資金也投不進(jìn)去，目前我們認(rèn)為金龍不僅高速上升并且已經(jīng)占領(lǐng)了全球該行業(yè)的制高點(diǎn)，我們一般就是投NO.1，或者有可能成為NO.1的企業(yè)。

    《大河財(cái)富》：我注意到這里面有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制的構(gòu)建。

    陳凡：任何一個(gè)行業(yè)，當(dāng)它處在低估或者處在一個(gè)所謂周期性的低估的時(shí)候，都會(huì)有一些好的企業(yè)的基本面顯示出來，從長(zhǎng)期來說是沒有什么問題的。我們投金龍主要是看它的長(zhǎng)期基本面，而不是看某一段時(shí)間內(nèi)，比如說銅或者原材料的成本高的時(shí)候等等。實(shí)際上這也正是金龍有別于其他企業(yè)的差異競(jìng)爭(zhēng)力之一。它能夠在同樣相對(duì)惡劣的市場(chǎng)環(huán)境下，做得比其他企業(yè)好。我們跟金龍接觸，金龍給我們的感覺是它說的比做的少，做得使我們更滿意?，F(xiàn)在，企業(yè)要想吸引投資，要學(xué)會(huì)這樣。

    PE　給企業(yè)帶來什么？

    《大河財(cái)富》：渣打和高盛、雷曼兄弟捆綁在一起投資一個(gè)企業(yè)，這在過去并不多見。它是否意味著一種新的發(fā)展趨勢(shì)？

    陳凡：從渣打銀行來說，我們主要是跟高盛、跟雷曼兄弟一起合作做事，為什么呢？在今天競(jìng)爭(zhēng)非常強(qiáng)的資本市場(chǎng)上，我們想推的商業(yè)模式是所謂的“和為貴”的模式，是我們所說的“不戰(zhàn)而勝”的模式，就是大家能夠資源互補(bǔ)，通過共贏，對(duì)企業(yè)提供最佳的服務(wù)。從渣打銀行這方面說，我們是一個(gè)商業(yè)銀行，高盛是一個(gè)投資銀行，兩家的基金加在一起，再加上雷曼兄弟，對(duì)企業(yè)是最佳的選擇?！洞蠛迂?cái)富》：企業(yè)引進(jìn)PE，到底能帶來什么樣的價(jià)值？大家一窩蜂地沖上去，但好像許多時(shí)候都懵懵懂懂。

    陳凡：我們必須明白這樣一個(gè)事實(shí)，每100家上市公司里只有3~5家來做私募，為什么呢？因?yàn)樗侥蓟鸩皇钦f你的公司夠了規(guī)模，能上市就去跟你合作了，而是你夠了規(guī)模，還要做百年老店的品牌，當(dāng)行業(yè)領(lǐng)袖，同時(shí)希望做良民，希望從“淡水魚”變成“咸水魚”，這樣我們才可能跟你合作。

    這是我們幫助企業(yè)在現(xiàn)代公司治理機(jī)制上能夠帶來的一些價(jià)值，特別是我們能夠幫助公司在一個(gè)四維空間里打造一個(gè)“虛擬的龍頭企業(yè)”做一些貢獻(xiàn)。

    《大河財(cái)富》：就渣打來說，你們自己的投資原則是什么？

    陳凡：我們是從2004年開始在中國開展業(yè)務(wù)的，目前已經(jīng)做了9個(gè)項(xiàng)目，其中金龍是我們首次在上市前投資于注冊(cè)在國內(nèi)的企業(yè)。

    由此可以看出，我們通常投資于消費(fèi)品及消費(fèi)服務(wù)領(lǐng)域，一般私募不愿做的，如房地產(chǎn)，我們做；同時(shí)，針對(duì)IPO，只要公司基本面好，我們就投，“奇正結(jié)合”，別人不做我們做，別人睡覺我干活。

    《大河財(cái)富》：你認(rèn)為一個(gè)好的PE的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

    陳凡：我們?cè)蜚y行的團(tuán)隊(duì)為什么能夠幫著企業(yè)和投資者把事辦成，主要是：第一，我們比較會(huì)做人。我經(jīng)常說，我們就是給企業(yè)端茶倒水的，是企業(yè)的貼心小棉襖，我們跟企業(yè)溝通起來沒什么障礙，因?yàn)槲覀兊膱F(tuán)隊(duì)成員全來自國內(nèi)國際頂尖的投行機(jī)構(gòu)或私募基金，具有豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。第二，我們工作效率比較高，熟練和不熟練的差距是很大的，尤其遇到這種傳統(tǒng)的重組型的私募會(huì)遇到各個(gè)方面的問題，這個(gè)時(shí)候投資者就要上陣了，解決疑難病癥。第三，我們?cè)谂c公司合作時(shí)，回報(bào)是以后的事，而不是在第一次就把公司榨出二兩油來。所以我們的投資者條件比較好。

    逐漸看重長(zhǎng)線投資《大河財(cái)富》：大家都說PE比較注重短線投資？

    陳凡：對(duì)于一些有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的PE來說，打造行業(yè)領(lǐng)袖、打造王牌領(lǐng)軍企業(yè)，哪里有就找到哪里。這是一個(gè)把粗玉變成精玉的過程。渣打是長(zhǎng)線投資者，看公司的時(shí)間很長(zhǎng)，我們不會(huì)和大盤上的股價(jià)較真。要知道，做成一個(gè)好企業(yè)非常難。現(xiàn)在，我給企業(yè)的時(shí)間比給我兒子的時(shí)間要多上100倍，每個(gè)月、每個(gè)季度，市場(chǎng)上這八九個(gè)“兒子”我們都要輪流施肥、澆水，非常辛苦。當(dāng)然，我們還會(huì)看其他項(xiàng)目，有些懷孕了，有些流產(chǎn)了，目的只有一個(gè)，找到那些值得長(zhǎng)線投資的公司。

    當(dāng)然，你要說到回報(bào)問題，那么，我的另一個(gè)投資理念就是，不輸，不賠錢。我們過去做的8家企業(yè)中，7個(gè)已經(jīng)上市，另外一家，渣打已經(jīng)變現(xiàn)退出。

    《大河財(cái)富》：金龍有上市計(jì)劃，將來你們是做長(zhǎng)線，還是選擇退出？

    陳凡：你說IPO時(shí)我會(huì)不會(huì)退出，我可以告訴你不會(huì)。第一點(diǎn)，金龍是渣打銀行直接投到國內(nèi)的第一家合資公司，在未來，今年或者明年，有可能在中國直接上市，我們并沒有規(guī)避。第二點(diǎn)，我們上市以后的退出機(jī)制問題，這一點(diǎn)我要聲明，我們是相對(duì)長(zhǎng)期的投資者——不是說我們一輩子不退，而是我們什么時(shí)候退、退多少主要取決于一個(gè)因素，就是實(shí)際上我們是少林寺的師傅，跟企業(yè)一起，看他能不能把十八般兵器都掌握，一旦他們掌握了私募、公募市場(chǎng)所有的游戲規(guī)則和功夫以后，我們這些師傅就去培養(yǎng)下一個(gè)所謂的金龍，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)逐步穩(wěn)健退出。

    《大河財(cái)富》：你是美元投資，將來如何在國內(nèi)變現(xiàn)？

    陳凡：根據(jù)國家法規(guī)，只要商務(wù)部、發(fā)改委、證監(jiān)會(huì)批準(zhǔn)我進(jìn)來并助推企業(yè)成功上市，盡管我是美元投資，通過結(jié)匯變成人民幣投到企業(yè)里，上市以后我還可以結(jié)匯換成外匯出去。這條通道是暢通無阻的，從法律法規(guī)、從實(shí)踐上來說都是可操作的。