浪淘金周杰：互聯(lián)網(wǎng)世界里巨頭沒有持久優(yōu)勢

　　騰訊科技訊 8月14日下午，谷歌前技術(shù)總監(jiān)、浪淘金CEO周杰做客騰訊，參與《新產(chǎn)品經(jīng)理》系列訪談。其中，他詳細(xì)談起了過去參與谷歌Google AdWords 和Google Adsense廣告系統(tǒng)時(shí)的一些精彩細(xì)節(jié)，及目前創(chuàng)業(yè)的一些思考。

　　- Google進(jìn)入競價(jià)排名市場本身是偶然的，但是做成也有其必然性，因?yàn)镚oogle公司做事情是一個(gè)很大氣的公司，很多時(shí)候追求的不是一城一池短期的得失，整個(gè)模型設(shè)計(jì)既考慮的廣告主的利益也考慮了用戶的利益，又考慮了Google自己的利益，實(shí)現(xiàn)多贏的局面。

　　- 做不做競價(jià)排名這件事在Google內(nèi)部爭論了一年。Google該不該做廣告？過去認(rèn)為任何帶有商業(yè)利益的事情Google是不應(yīng)該做的，這樣會(huì)傷害用戶利益，因?yàn)镚oogle的法則就是“用戶第一”。在爭論過程中發(fā)現(xiàn)有一條道路可以滿足客戶的利益也能兼顧廣告主的利益。

　　- 互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代里絕大多數(shù)情況下計(jì)劃是不可能被完全執(zhí)行下去的，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的變化非常快，大家的需求和對(duì)事情的理解包括用戶的很多行為，包括新的技術(shù)出現(xiàn)，變化是很快很快的。比如今年我想到的想法非常非常準(zhǔn)確，對(duì)用戶的理解非常非常深刻，但是這個(gè)產(chǎn)品到明年出現(xiàn)幾乎99%已經(jīng)不符合大家的需要了。

　　- 產(chǎn)品經(jīng)理定義第一要有技術(shù)優(yōu)勢；第二要觸摸用戶體驗(yàn)；第三要不斷地對(duì)用戶的需求有敏銳的把握，帶著大家自下而上推動(dòng)一些變革。不過技術(shù)優(yōu)勢要弱化些。

　　- 你會(huì)發(fā)現(xiàn)大公司的優(yōu)勢往往是暫時(shí)的，因?yàn)槿说男枨笫窃诓粩嗟刈兓?，需求變化了產(chǎn)品就得變化。當(dāng)產(chǎn)品有了大的變化的時(shí)候說明這個(gè)公司的變化能力怎么樣，我的感覺大公司善于把既有的產(chǎn)品不斷優(yōu)化、既有的產(chǎn)品不斷細(xì)節(jié)化，但是對(duì)于變化的東西改變的速度甚至小公司是更有優(yōu)勢。

圖為浪淘金CEO周杰

　　以下為現(xiàn)場訪談實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎大家關(guān)注騰訊科技嘉賓訪談。我是主持人徐志斌。

　　我們?cè)谧蛱焯岢隽艘粋€(gè)問題，一個(gè)好的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品是如何誕生及生長的？或許它開始并不是那么讓人心動(dòng)、或許它很糙、發(fā)展起來磕磕絆絆，但是一定有它內(nèi)在的因素。許多產(chǎn)品經(jīng)理也走上了創(chuàng)業(yè)的道路，成為CEO。騰訊科技最近將邀請(qǐng)諸多創(chuàng)業(yè)的CEO，一起來尋找其中的規(guī)律，第一位嘉賓就是浪淘金的CEO周杰，周杰也是谷歌前技術(shù)總監(jiān)。

　　周杰：各位網(wǎng)友大家好。

　　主持人：周杰和其他CEO不太一樣，其他CEO都是西裝革履的。

　　周杰：西裝革履更有點(diǎn)搞金融、政府這塊的感覺，產(chǎn)品是蠻快樂的事情也是蠻有創(chuàng)造性的事情，讓自己去感受用戶的感受，以他的角度來看，比如在硅谷你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多科技公司創(chuàng)業(yè)公司文化都是很輕松，包括環(huán)境像Google里面很隨意，給大家一個(gè)輕松的氛圍，讓大家不太注重形勢，而去琢磨其中的內(nèi)涵。

　　主持人：2002年你加入谷歌的時(shí)候是想去搜索引擎的部門但是加入了廣告部門開發(fā)廣告系統(tǒng)，我記得三次大的規(guī)模的調(diào)整和修改，也都是你主導(dǎo)的，我沒有搞明白為什么先于谷歌做的雅虎沒有成功；為什么先于谷歌做的Overture沒有成功，相反是谷歌做大了市場。

　　周杰：我個(gè)人的感受，因?yàn)槲易约河H身經(jīng)歷Google并不是處心積慮做這件事，這件事的發(fā)生是有其偶然的因素。我剛開始調(diào)到廣告創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)人不多，為什么人不多，因?yàn)楣緵]有想到這個(gè)市場會(huì)這么大。當(dāng)時(shí)的想法是找到實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值的方法，這個(gè)方法也許會(huì)為公司帶來兩、三億美元的收入，給公司帶來很好的發(fā)展基礎(chǔ)。所以投入也是按照兩、三億的規(guī)模來做，整個(gè)架構(gòu)也是按照這個(gè)設(shè)計(jì)的。為什么之后有很多的改動(dòng)，是因?yàn)橐贿M(jìn)入市場發(fā)現(xiàn)跟我們想象的不一樣，第一年基本上是焦頭爛額的，不斷把產(chǎn)品升級(jí)，相當(dāng)于“開著飛機(jī)修飛機(jī)”，有越來越多的客戶需要。第二年當(dāng)這個(gè)市場已經(jīng)比較大了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們想象，這時(shí)候開始靜下心來想，這時(shí)候發(fā)現(xiàn)也許自己做了很了不起的事，我們廣告增長那么快是不是搶了別人的飯碗，看看周圍的互聯(lián)網(wǎng)廣告公司，它們沒有被我們影響，還是按照原有的軌跡發(fā)展，我們可能是發(fā)展了新的廣告市場，使中小企業(yè)進(jìn)入廣告的門檻徹底被打掉了，所有的客戶不管是大企業(yè)、中型企業(yè)、小企業(yè)都可以進(jìn)入。

　　Google進(jìn)入這個(gè)市場本身是偶然的，但是做成也有其必然性，因?yàn)镚oogle公司做事情從我的感受來講是一個(gè)很大氣的公司，很多時(shí)候追求的不是一城一池短期的得失。過去在廣告這塊公司想的是廣告主的利益，實(shí)現(xiàn)的是單方面的收益，甚至到現(xiàn)在還有很多人這么認(rèn)為，在廣告主利益和用戶利益當(dāng)中有得有失，給了廣告主利益就是剝削了用戶的利益，而Google在做的時(shí)候就是要做成多贏的事情，而要為用戶帶來好處，幫助用戶的搜索體驗(yàn)，整個(gè)模型設(shè)計(jì)既考慮的廣告主的利益也考慮了用戶的利益，又考慮了Google自己的利益，實(shí)現(xiàn)多贏的局面。

　　Google在發(fā)展中也經(jīng)歷很多事，當(dāng)時(shí)我們做廣告匹配當(dāng)時(shí)RPM翻的很多倍，公司的領(lǐng)導(dǎo)并沒有把它轉(zhuǎn)成錢，而是很敏銳的說能不能轉(zhuǎn)成用戶體驗(yàn)的提升，把匹配度的門檻提高了一節(jié)，使整個(gè)的用戶感受提高了一層。它并不是短期利益，而是看長遠(yuǎn)，這是Google為什么勝出的必然原因所在。

　　主持人：一開始你講到其中的一個(gè)小問題，Google在決定立項(xiàng)做AdWords廣告系統(tǒng)的時(shí)候內(nèi)部也有經(jīng)過討論嗎？或者有什么備選項(xiàng)我們不做這個(gè)做那個(gè)獲得收入。

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圖為浪淘金CEO周杰

　　周杰：在廣告領(lǐng)域跟Google的其他產(chǎn)品不太一樣，這件事在Google內(nèi)部爭論了一年，之前已經(jīng)有一個(gè)大家慣常的認(rèn)為做廣告就會(huì)傷害用戶的利益，Google就產(chǎn)生了很大的爭論，Google該不該做廣告，任何帶有商業(yè)利益的Google是不應(yīng)該做的，這樣會(huì)傷害用戶利益，因?yàn)镚oogle的法則就是“用戶第一”。在爭論過程中發(fā)現(xiàn)有一條道路可以滿足客戶的利益也能兼顧廣告主的利益。

　　主持人：立項(xiàng)之后不多的員工來做這個(gè)系統(tǒng)，如果現(xiàn)在回過頭看當(dāng)時(shí)的決策是能夠定義為管理層或者決策層對(duì)于市場本身太過于懵懂或者是考慮的不周全嗎？

　　周杰：很難說，包括互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的崛起很多時(shí)候是有偶然因素的，甚至在之前人們很難看到它的崛起，但是崛起之后成長很快。就像80年代你說互聯(lián)網(wǎng)會(huì)成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，人家會(huì)笑話你，但是90年代的時(shí)候就已經(jīng)形成了，大家都沒有意識(shí)到效果廣告的威力，問很多人可能覺得是一個(gè)不錯(cuò)的想法，未來應(yīng)該不會(huì)太大吧。2000年的時(shí)候我在美國讀書，品牌廣告的思路還是很占上風(fēng)的，中間可以有一些其他廣告相輔相成包括搜索引擎的效果廣告，但是Google做這件事情越來越發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情在改變，Google自己的井噴，包括外部看市場改變了很大的格局，去年美國廣告市場的份額，互聯(lián)網(wǎng)的效果廣告已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出品牌廣告，變成60%的主流市場，也許未來五年可能會(huì)達(dá)到80-90%的份額，市場大機(jī)遇的出現(xiàn)并不是完全被人預(yù)料到，預(yù)料到的是一個(gè)大的場景，包括現(xiàn)在看中國你會(huì)覺得效果廣告在中國也有一個(gè)光明的前景，但是走路的時(shí)候是摸著石頭過河。

　　主持人：同時(shí)一個(gè)很好的參照物就是百度，我們觀察百度的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很有意思，它一開始并不是獨(dú)立的搜索引擎，而是靠把自己的數(shù)據(jù)庫賣給當(dāng)年的新浪、搜狐等等這樣的門戶網(wǎng)站獲得流量，于是當(dāng)它也想開辟同樣業(yè)務(wù)的時(shí)候，它就會(huì)發(fā)現(xiàn)流量不足，客戶不是太認(rèn)，于是要發(fā)展兩項(xiàng)不同的業(yè)務(wù)。但是同時(shí)Google在做這項(xiàng)業(yè)務(wù)的時(shí)候是什么情況？也會(huì)碰到不足嗎？

　　周杰：會(huì)有一些但是跟白地的市場場景不太一樣，Google的場景是自己的流量很高，但是進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域Google是通過一系列盟友獲得廣告主的認(rèn)同，因?yàn)閺V告主對(duì)于關(guān)鍵字廣告最開始是吃螃蟹的人，Google拉了很多伙伴做。

　　主持人：那個(gè)時(shí)候你是純粹的開發(fā)人員，開發(fā)人員考慮的方向是什么？

　　周杰：更多我們是處在執(zhí)行的過程中，我覺得Google的文化和很多其他的公司不一樣，我自己也非常崇拜這個(gè)文化，它是自下而上的體系。并不是說公司老板會(huì)在最上層抓產(chǎn)品的變化，把精神灌輸下來，他給一線團(tuán)隊(duì)很大的自主性你在一線做會(huì)看到用戶的需求和想法，在一線直接做項(xiàng)目的經(jīng)理有很大的權(quán)限在很大范圍內(nèi)做出自己的抉擇。

　　主持人：你現(xiàn)在在做浪淘金，我知道你一直希望能把它做成效果營銷更好的平臺(tái)，但是這里面有一個(gè)小的問題，當(dāng)你去看用戶你會(huì)有一個(gè)初步的設(shè)想，用戶的需求放進(jìn)來之后發(fā)現(xiàn)用戶的需求和你的設(shè)想有多大的重合度？

　　周杰：你做產(chǎn)品能夠抓住用戶的需求，一個(gè)全新的產(chǎn)品會(huì)發(fā)現(xiàn)和用戶差距很多，有很多點(diǎn)是不一樣的，但是這是正常的，而且有很多系統(tǒng)的方法可以解決。包括我們做的網(wǎng)站我們做的是效果廣告營銷服務(wù)的平臺(tái)，我們有自己的網(wǎng)站，我們希望網(wǎng)站提供的信息是滿足用戶需要的，讓他找到需要的商家進(jìn)行聯(lián)系。但是過程中有很多我們自己設(shè)計(jì)的細(xì)節(jié)，有些是我們對(duì)客戶有幫助的，有些覺得對(duì)客戶有影響就去掉了。我們會(huì)組織用戶的見面會(huì)，他們看到我們現(xiàn)在的典型用戶，他們?cè)谑褂梦覀儺a(chǎn)品的時(shí)候會(huì)怎么使。當(dāng)然我們現(xiàn)在跟Google的實(shí)力不一樣，Google里面有很多很先進(jìn)的設(shè)備，就跟咱們演播室很像，會(huì)有墻從外面可以看到里面的情況，包括它的眼球、目光在哪，我們沒有這么多的先進(jìn)設(shè)備我們有很有熱情的員工，會(huì)一直跟用戶聊引導(dǎo)他的問題，另一個(gè)員工什么也不做就觀察用戶的眼球，看他觀察哪些點(diǎn)，然后記錄下來，這是我們很好的素材，有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多不一樣的想法出來，你發(fā)現(xiàn)你提供的東西會(huì)更容易讓用戶注意到，或者使用某些按紐。這么做你以為對(duì)用戶有幫助的方法，對(duì)大多數(shù)用戶來講是個(gè)障礙，稍微換一換就會(huì)有很大的變化。總的來講不是閉門造車的感覺，而是跟用戶交互找到用戶的需求，包括我們做的簡單網(wǎng)J.CN，這個(gè)網(wǎng)站一直在升級(jí)，在改版之后也有一些選擇，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)拿真實(shí)的流量測試，看到用戶點(diǎn)擊的行為和點(diǎn)擊的習(xí)慣是不是正向的，通過用戶實(shí)際的反饋?zhàn)詈鬀Q定哪個(gè)作為簡單網(wǎng)的風(fēng)格。

圖為浪淘金CEO周杰

　　主持人：聽您講感覺是個(gè)很好玩的事情，能不能舉實(shí)際的例子微調(diào)的功能是怎么實(shí)現(xiàn)的？

　　周杰：像簡單網(wǎng)它是個(gè)優(yōu)選行業(yè)，它把很多商家信息整理在一起，幫助用戶找商家的時(shí)候，簡單網(wǎng)方便用戶找，因?yàn)槲覀兲峁┑男畔舛确浅４?，這也是互聯(lián)網(wǎng)的好處，傳統(tǒng)的黃頁是紙質(zhì)的，只能看到公司的電話、地址，但是在互聯(lián)網(wǎng)展示的深度很深，你有很大的空間讓用戶了解商家的信息內(nèi)容，包括很多視頻和音頻豐富了解商家的信息，在這個(gè)過程中又有一個(gè)矛盾的地方，由于用戶剛開始進(jìn)來還是希望看到簡潔的界面。另一方面注意到某個(gè)商家的時(shí)候知道怎么操作，看到更深入的信息。像我們這塊把很多商家做了對(duì)比，然后停留在當(dāng)時(shí)的場景之下，最后我們?cè)O(shè)計(jì)的是一個(gè)展開的模式，今天沒有電腦不能實(shí)際演示，算是我們?cè)趪鴥?nèi)獨(dú)創(chuàng)最先做的展示方式，這里面有很多細(xì)節(jié)問題，展開是怎么樣實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)閺挠脩粽{(diào)查中會(huì)發(fā)現(xiàn)我們提供一個(gè)展開的按紐，但是并不是所有用戶都注意到這個(gè)按紐，這是新的展示方式，用戶并不熟悉，用戶熟悉的是會(huì)在標(biāo)志附近進(jìn)行展示，然后展開之后怎么收回，按紐從展開變成了縮小，但是用戶并不會(huì)注意到，雖然很簡單看著很直接一目了然，但是用戶在使用的時(shí)候因?yàn)楫吘故且粋€(gè)新穎的形式，用戶并不熟悉，用戶會(huì)點(diǎn)點(diǎn)開部分抬頭這塊，以為會(huì)收回去。這是我們做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候沒有想到的，后來發(fā)現(xiàn)用戶有這樣的行為就把它加到產(chǎn)品里，這樣就會(huì)明顯看到用戶的體驗(yàn)流暢度提高很多，這算是一個(gè)小例子，但是你在做之前是想不到的，只有看到用戶怎么使用你產(chǎn)品的時(shí)候才能感覺中間細(xì)微的差別。

　　主持人：我有幾個(gè)好奇的問題，做產(chǎn)品經(jīng)理或者產(chǎn)品規(guī)劃、產(chǎn)品開發(fā)，會(huì)也多少依賴于你在路上突然靈光一閃，還是更多依賴于你早就定好的計(jì)劃，我們大家就按照這個(gè)計(jì)劃嚴(yán)格的執(zhí)行下來。

　　周杰：從我過去的經(jīng)歷包括在Google、浪淘金和簡單網(wǎng)，我覺得在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代里絕大多數(shù)情況下計(jì)劃是不可能被完全執(zhí)行下去的，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的變化非?？?，大家的需求和對(duì)事情的理解包括用戶的很多行為，包括新的技術(shù)出現(xiàn)，變化是很快很快的。比如今年我想到的想法非常非常準(zhǔn)確，對(duì)用戶的理解非常非常深刻，但是這個(gè)產(chǎn)品到明年出現(xiàn)幾乎99%已經(jīng)不符合大家的需要了，因?yàn)榇蠹业男枰诓粩嗟刈兓８嗟臅r(shí)候包括以前在Google里現(xiàn)在在做浪淘金和簡單網(wǎng)也在提快速發(fā)布和快速執(zhí)行，越早和用戶接觸能夠越早知道用戶的反饋，把反饋融入到產(chǎn)品當(dāng)中，最后你的產(chǎn)品是要和用戶跑的。

　　主持人：浪淘金或者是簡單網(wǎng)在技術(shù)改進(jìn)的過程中，你說的界面和我們看到的分類信息的界面是類似的，我們所了解另外一個(gè)領(lǐng)域分類信息是很低的，為什么你能成他不能成，也可以擴(kuò)展為Google的廣告系統(tǒng)當(dāng)中為什么鼻祖Overture會(huì)打敗，為什么Google能夠超越雅虎？

　　周杰：從講到浪淘金和簡單網(wǎng)，有一些不完全一致的地方，簡單網(wǎng)也是分類信息網(wǎng)絡(luò)，是個(gè)黃頁網(wǎng)站；浪淘金是專注于服務(wù)的平臺(tái)，幫助這些企業(yè)進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)的推廣，然后按照最后產(chǎn)生的效果電話、訂單進(jìn)行收費(fèi)的模式。為什么我們的收益會(huì)比別人好，最簡單的就是收益創(chuàng)造了效率。效果廣告出現(xiàn)的時(shí)間不長，一般人的消費(fèi)心理有幾個(gè)階段，從注意到欲望到行動(dòng)。大家可以去想比如說像20、30歲的年輕人不管男孩和女孩對(duì)車的信息都會(huì)比較感興趣，都處于注意階段。但是最近一兩個(gè)月買車的人是小眾，但是效果廣告追求的是行動(dòng)，本質(zhì)講是消費(fèi)導(dǎo)向的廣告行為，它的廣告放給誰能夠產(chǎn)生最后的行動(dòng)購買，它要抓最后欲望階段，因?yàn)槠渌A段離這太遠(yuǎn)的，就算到這也要經(jīng)過欲望階段，所以這塊是小眾人群，很多時(shí)候大家都采取廣告方式，你覆蓋的可能是1%的人群，導(dǎo)致有90%的浪費(fèi)，以前一個(gè)廣告里有一半浪費(fèi)了不知道哪半浪費(fèi)了；絕大多數(shù)效果廣告的投放者廣告里面有90%多是浪費(fèi)的，這些是可以通過計(jì)算手段測試出來。我們的做法是通過浪淘金精準(zhǔn)的營銷工具鎖定真正處于欲望階段的人群，從而最終產(chǎn)生銷售、電話咨詢和客戶行為LI的比例大幅提高，這是技術(shù)推動(dòng)最后產(chǎn)品的典型例子。

　　主持人：能不能給我們講講Google當(dāng)時(shí)做了三次大規(guī)模的修改和調(diào)整廣告系統(tǒng)，每次調(diào)整的重點(diǎn)是什么？

　　周杰：很難說是三次，其實(shí)改動(dòng)是在不斷發(fā)生的，最開始的時(shí)候我們系統(tǒng)非常受歡迎，吃螃蟹的人是非常需要勇氣，投入回報(bào)非常快，然后人群就非常大的涌入進(jìn)來，因?yàn)槟阋休d更多的客戶、承載更多廣告主的需求，這是一個(gè)大的手段。

　　當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)了市場的本質(zhì)，或者是有了一個(gè)全新的認(rèn)識(shí)，在廣告的精辟程度上有很大的提升。最開始可以說是控制流的改進(jìn)，后面就是智慧流，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在Google里廣告頁面轉(zhuǎn)化成錢的能力在美國所有媒體里面是最高的，這由于廣告品牌能力的提升，重要靠的是數(shù)據(jù)建模。

　　第三階段雖然效率提高了，廣告主也非常多了，Google假設(shè)對(duì)自己做很多調(diào)整，沒有想到市場這么大，更多服務(wù)的是專業(yè)廣告主的市場，到第三階段發(fā)現(xiàn)我們的很多工具對(duì)于一般的廣告主來講是難以理解的，后來通過界面和流程的簡化使一般的廣告組更容易理解這個(gè)產(chǎn)品，這是幾個(gè)大的方向。

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圖為浪淘金CEO周杰

　　主持人：如果有如果，周杰有沒有想過Overture做一些什么事情能夠繼續(xù)成為這個(gè)領(lǐng)域的霸主？

　　周杰：Overture開發(fā)的這個(gè)模式貢獻(xiàn)是巨大的，Google是把它大大的助推起來。Overture的失敗在于它提供的東西只是一個(gè)廣告投放控制系統(tǒng)，跟Google AdWords一樣。反過來看Overture做業(yè)務(wù)的準(zhǔn)入門檻是不高的，然后很多的核心資源是自己沒有控制，這是它很大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。如果換一個(gè)角度Overture當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)想法想得更長遠(yuǎn)，能夠把廣告匹配、把廣告的技術(shù)做進(jìn)去就很難被別人取代，一個(gè)公司的商業(yè)價(jià)值也體現(xiàn)在它給客戶帶來的價(jià)值多少的基礎(chǔ)之上，Overture是商業(yè)模式的價(jià)值、是廣告控制架構(gòu)的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值雖然也還可以，但是價(jià)值并非是不可取代的，因?yàn)榧軜?gòu)的搭建并不困難。但是在廣告匹配這塊更高科技一些做人工建模能對(duì)同樣的流量產(chǎn)生更多倍的錢，這個(gè)價(jià)值沒有提供出來。而恰恰Google自己能夠做到，做得更好。你會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)的作用非常大，后來像雅虎，微軟搞SCenter，都想趕超Google，最后轉(zhuǎn)化成的錢數(shù)也就是RPM跟Google還有很大的差距，說明在效果廣告這個(gè)行業(yè)應(yīng)該是技術(shù)主導(dǎo)的行業(yè)，有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)領(lǐng)先一小步，會(huì)在你的業(yè)務(wù)上領(lǐng)先一大步。

　　主持人：當(dāng)技術(shù)有一點(diǎn)點(diǎn)領(lǐng)先的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)它所獲得的追捧要比差一點(diǎn)的大得多，但是這里存在另外一個(gè)實(shí)際的問題，大家都承認(rèn)了Google的技術(shù)實(shí)力很強(qiáng)，連雅虎在競爭當(dāng)中都落敗，現(xiàn)在也只有微軟敢和Google叫板并且競爭，當(dāng)市場地位確立是不是很難打?。?/p>

　　周杰：這個(gè)倒不一定，可以說在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代這個(gè)想法是越來越不成立了，因?yàn)閮?yōu)勢是動(dòng)態(tài)的優(yōu)勢，有時(shí)候是一點(diǎn)點(diǎn)，這個(gè)領(lǐng)先只是一時(shí)的，如果你的速度慢下來一點(diǎn)點(diǎn)，別人還是會(huì)很快超越你，所以領(lǐng)先優(yōu)勢是動(dòng)態(tài)的，更多是看團(tuán)隊(duì)技能的問題，它的創(chuàng)新能力很強(qiáng)、技術(shù)研發(fā)能力很強(qiáng)，總能跑得很快，甚至開始的時(shí)候比別人落后一些，但是能力強(qiáng)能夠超越別人，一直保持著領(lǐng)先別人的狀態(tài)，所以所有的優(yōu)勢都是動(dòng)態(tài)的。

　　另外在互聯(lián)網(wǎng)這些年的變化當(dāng)中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大公司的優(yōu)勢往往是暫時(shí)的，因?yàn)槿说男枨笫窃诓粩嗟刈兓?，需求變化了產(chǎn)品就得變化，因?yàn)楫a(chǎn)品是為了滿足需求的。當(dāng)產(chǎn)品有了大的變化的時(shí)候說明這個(gè)公司的變化能力怎么樣，我的感覺大公司善于把既有的產(chǎn)品不斷優(yōu)化、既有的產(chǎn)品不斷細(xì)節(jié)化，但是對(duì)于變化的東西改變的速度甚至小公司是更有優(yōu)勢，為什么這樣講？像以前四位機(jī)、八位機(jī)，很明顯上課的時(shí)候老師講一個(gè)例子說四位機(jī)是另外一家公司非常非常強(qiáng)大，八位機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候四位機(jī)的公司有八位機(jī)的技術(shù)，但是它不敢改變，因?yàn)橐坏┏隽税宋粰C(jī)四位機(jī)的市場就會(huì)消失，收入就會(huì)有影響。所以大公司想不開的時(shí)候它的成功會(huì)成為制肘，有時(shí)候小公司更有優(yōu)勢一些。

　　主持人：你對(duì)你自己的產(chǎn)品經(jīng)理定義已經(jīng)有一大部分，第一要有技術(shù)優(yōu)勢；第二要觸摸用戶體驗(yàn)；第三要不斷地對(duì)用戶的需求有敏銳的把握，帶著大家自下而上推動(dòng)一些變革。我不知道我們所提的這些是不是現(xiàn)在你會(huì)看到的優(yōu)秀產(chǎn)品經(jīng)理比較核心的東西？

　　周杰：基本準(zhǔn)確，但是第一點(diǎn)要弱化一些，技術(shù)很重要但是并不一定是技術(shù)的高手，產(chǎn)品經(jīng)理要知道用戶需要什么，什么產(chǎn)品最成功，越成功的產(chǎn)品解決用戶的痛苦點(diǎn)越大，搜索引擎為什么成功？年紀(jì)大一點(diǎn)的人往回來看，像99年也在做創(chuàng)業(yè)的時(shí)期，當(dāng)時(shí)做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候是非常痛苦事情，找到的東西不是自己想找的，但是Google把這個(gè)問題解決了，Google得到了巨大的成功。當(dāng)產(chǎn)品能夠解決巨大的痛苦，這個(gè)產(chǎn)品就會(huì)有一個(gè)巨大的市場，能夠找到用戶的需求、解決用戶的痛苦，這是本質(zhì)的東西。有技術(shù)是好事，但是最核心的是用戶的需求。

　　主持人：可你還是CEO，你需要掌控公司、管理錢的流向，比如今年請(qǐng)你聊天做訪談，就會(huì)對(duì)你們產(chǎn)品的工作造成一些沖突，你會(huì)怎么樣去協(xié)調(diào)分配你事務(wù)性的時(shí)間和產(chǎn)品的時(shí)間？

　　周杰：從我自己來講很難說自己是很好的一個(gè)管理者，因?yàn)樵谶@個(gè)過程中我自己在不斷學(xué)習(xí)，我覺得管理是又一門科學(xué)，跟技術(shù)和產(chǎn)品都不太一樣，但很多時(shí)候怎么樣調(diào)動(dòng)自己的團(tuán)隊(duì)、怎么樣協(xié)調(diào)資源、怎么樣展示你的公司、怎么樣銷售你的公司，需求的東西可能會(huì)更多一些，我也還在學(xué)習(xí)。作為一個(gè)CEO來講更多想的事情不能僅僅從產(chǎn)品和技術(shù)的角度上來看，還要看得更寬一些，包括更多的時(shí)候是跟人打交道，在團(tuán)隊(duì)里樹立一個(gè)文化、樹立一些制度、樹立一些理念，這些是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過解決一個(gè)具體的業(yè)務(wù)問題和產(chǎn)品問題的重要性。

　　騰訊科技注：8月17日上午10時(shí)30分，《新產(chǎn)品經(jīng)理》系列訪談將進(jìn)行第二期，邀請(qǐng)嘉賓為酷訊CEO張海軍。張海軍一直從事生活搜索研發(fā)多年，是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)老兵，在產(chǎn)品研發(fā)中也一直試錯(cuò)頗多?？嵊嵲跇淞⒋汗?jié)車票搜索后，沒有再樹立下一個(gè)輝煌。8月15日，張海軍將與騰訊科技對(duì)話產(chǎn)品的試錯(cuò)，與酷訊的重構(gòu)。歡迎屆時(shí)關(guān)注騰訊科技。

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