行癲首談阿里人事地震:輪崗制度最突然 馬云“忽悠”我

3月6日傍晚，阿里巴巴集團(tuán)在公司內(nèi)網(wǎng)發(fā)布了一封措辭強(qiáng)硬的人事變動(dòng)通知，宣布免去天貓總裁喬峰的職務(wù)，并由淘寶總裁行癲來(lái)總負(fù)責(zé)淘寶系的三家明星公司淘寶、天貓和聚劃算。

這個(gè)消息在互聯(lián)網(wǎng)上迅速傳播開(kāi)來(lái)。淘系電商在中國(guó)電子[-3.45%]商務(wù)市場(chǎng)擁有著絕對(duì)統(tǒng)治地位。它的人事變動(dòng)、規(guī)則變更必然一方面影響著其平臺(tái)上的商家，另一方面則吸引著分析師和媒體的注意。此次人事變動(dòng)另一個(gè)背景則是，阿里巴巴三天前剛剛發(fā)布2014財(cái)報(bào)，媒體將其中公布的天貓?jiān)鲩L(zhǎng)率同另一個(gè)中國(guó)電商公司京東的增長(zhǎng)率進(jìn)行比較。一時(shí)之間，互聯(lián)網(wǎng)上解讀無(wú)數(shù)。

《財(cái)經(jīng)天下》周刊通過(guò)努力獲得了一次同行癲(張建鋒)的交談機(jī)會(huì)。希望借由第一手的采訪和當(dāng)事人的聲音，幫助讀者來(lái)理解這次人事變動(dòng)的動(dòng)因、目的和隨后淘寶、天貓、聚劃算的可能變化。

行癲于2004年加入淘寶，阿里巴巴電商體系的業(yè)務(wù)，淘寶、天貓、聚劃算和阿里巴巴B2B業(yè)務(wù)，他都曾參與。“從技術(shù)的選擇、框架的選擇、代碼、運(yùn)營(yíng)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)，整個(gè)過(guò)程都親歷過(guò)。從淘寶沒(méi)幾個(gè)人，到慢慢地越來(lái)越多。所以我知道為什么要這么做， 我們每個(gè)規(guī)則、每個(gè)產(chǎn)品，都是經(jīng)歷過(guò)很激烈的爭(zhēng)論的，很多事情我都是參與過(guò)討論的，而且還是深度的討論。”他說(shuō)。他的同事說(shuō)，一直到今天，淘寶、天貓和聚劃算的很多“小二”， 行癲見(jiàn)到都能順口叫出名字。

以下為專訪內(nèi)容：

一、談人事變化

Q：你什么時(shí)候知道自己要來(lái)主管這三家公司?感覺(jué)突然嗎?

A：就是最后要跟你談這一刻。(這三家公司)我都不陌生，因?yàn)槲抑柏?fù)責(zé)過(guò)聚劃算，負(fù)責(zé)過(guò)天貓，更早負(fù)責(zé)過(guò)淘寶。

我覺(jué)得這在阿里內(nèi)部不是特別大的一件事情。2011年我負(fù)責(zé)淘寶，有一天公司告訴我，你去做1688吧;1688正做著，有一天公司告訴我，你去做聚劃算吧;聚劃算做了一段時(shí)間，有一天告訴我，你去做天貓;去年年初還說(shuō)，你去做淘寶。這都是很正常的變化，沒(méi)有外界解讀的那么復(fù)雜。

但是我個(gè)人覺(jué)得，電子商務(wù)發(fā)展了10年，大淘寶——聚劃算、天貓、淘寶這些平臺(tái)，整合一下，可能確實(shí)會(huì)有更好的發(fā)展。商戶也經(jīng)常抱怨，我們找你們阿里做電子商務(wù)要找很多部門(mén)。他們不知道找誰(shuí)合作更好。所以我覺(jué)得從各方面來(lái)說(shuō)都是比較有利的一個(gè)變化，至少讓我們?cè)诹闶圻@一塊，有一個(gè)統(tǒng)一的管理體系、一個(gè)合作的架構(gòu)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這應(yīng)該是一個(gè)正常的商業(yè)決定。就是這樣。

Q：2011年突然調(diào)你去管另一家公司，跟現(xiàn)在突然讓你來(lái)管這三家公司，這兩種突然，對(duì)你而言感覺(jué)上有什么變化嗎?

A：我從2004年加入淘寶，到今年已經(jīng)做了11年左右。在第一次換崗位之前，我在淘寶工作了7年，做了6年半的技術(shù)，最后半年開(kāi)始做業(yè)務(wù)。我跟淘寶本身就有非常深厚的感情，看著淘寶成長(zhǎng)，也見(jiàn)證了中國(guó)電子商務(wù)從無(wú)到有這么一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。有一天卻說(shuō)，你去負(fù)責(zé)B2B的業(yè)務(wù)，那肯定是很突然的。這個(gè)業(yè)務(wù)我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)，那肯定有壓力、有挑戰(zhàn)。當(dāng)然，馬總說(shuō)這也是個(gè)非常好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

Q：馬總是每次都這么忽悠你們嗎(笑)?

A：但這是真的。今天大家覺(jué)得零售才是電子商務(wù)，其實(shí)電子商務(wù)很大一塊是B2B。B2B有幾萬(wàn)億的市場(chǎng)，規(guī)模比C2C大得多。那個(gè)運(yùn)作體系對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)更敏感，跟中國(guó)制造業(yè)關(guān)系更密切。那年我們做1688時(shí)，大家覺(jué)得B2B面臨著一些新的壓力，當(dāng)然現(xiàn)在我們整個(gè)B2B業(yè)務(wù)也發(fā)展得非常迅速。

后來(lái)經(jīng)歷的事情多了，聚劃算、天貓，再回到淘寶，就沒(méi)那么突然了。其實(shí)我們有個(gè)合伙人制度，大家一直在討論各種各樣的業(yè)務(wù)。我們肯定也看到一些挑戰(zhàn)，當(dāng)然更多是看到機(jī)會(huì)。

Q：為什么公司內(nèi)部其他人都覺(jué)得突然?

A：其他人可能也沒(méi)有說(shuō)這是個(gè)非常突然的事情。阿里內(nèi)部來(lái)說(shuō)，最突然的是有一年馬總說(shuō)應(yīng)該輪一下崗，幾十個(gè)人同時(shí)被輪崗。在那樣的變化面前，后面所有的變化都不會(huì)是很突然的事情。

二、談與喬峰的關(guān)系

Q：在過(guò)去一年，你做淘寶總裁的時(shí)候，跟天貓總裁交流得多嗎?

A：很多。我們都是2003、2004年進(jìn)公司的。當(dāng)時(shí)淘寶很小，所以我們的交流很充分，后來(lái)很多事情，我們都是一起參與的。

Q：作為兩個(gè)公司的總裁，主要會(huì)交流什么話題?

A：可能更偏用戶層面的一些事情，怎么服務(wù)消費(fèi)者，怎么做協(xié)同，也交換一些對(duì)業(yè)務(wù)的理解，等等。“雙十二”那天晚上，喬峰還專門(mén)來(lái)這兒溝通交流。天貓跟淘寶是一個(gè)密不可分的整體，因?yàn)椴皇峭耆?dú)立的兩個(gè)市場(chǎng)，我們很多的業(yè)務(wù)、產(chǎn)品是打通的，包括搜索。

Q：人事任命這幾天，你的工作內(nèi)容是什么?

A：在這個(gè)階段更多地還是了解一下聚劃算、天貓的業(yè)務(wù)，跟大家聊一聊，溝通一下各個(gè)業(yè)務(wù)，以便將來(lái)更好地做一些整合和協(xié)調(diào)。溝通完畢之后，我們會(huì)陸續(xù)推出一些新的政策。天貓我們會(huì)更強(qiáng)調(diào)服務(wù)的品質(zhì)跟質(zhì)量，在全網(wǎng)更強(qiáng)力地推廣假一賠五。我們會(huì)讓消費(fèi)者舉證賠付的成本降下來(lái)，是假的我們立即賠付。然后我們還會(huì)讓更多的城市更多的地區(qū)享受次日達(dá)或者當(dāng)日達(dá)服務(wù)。

Q：人事變動(dòng)之后你跟喬峰有過(guò)溝通嗎?

A：溝通。我昨天還在跟他聊天。

Q：聊什么了?

A：他對(duì)業(yè)務(wù)、團(tuán)隊(duì)的理解。很多事情他一年下來(lái)有很多體會(huì)。對(duì)我來(lái)說(shuō)這肯定也是筆財(cái)富。大家都是很多年的老阿里了，所有高管里面，他是跟我合作最多的一個(gè)，從最早做招財(cái)進(jìn)寶，到后來(lái)淘寶商城和天貓。

Q：你的時(shí)間分配你會(huì)有考慮嗎?比如說(shuō)辦公室還是在這兒(淘寶的辦公室)嗎?

A：辦公室是要考慮。我們的小二要更貼近用戶，我要更貼近我們的小二。因?yàn)槲宜械呐?，都必須通過(guò)我的管理層去執(zhí)行。

精力還是可以分配的。首先，我們有堅(jiān)定的目標(biāo)，團(tuán)隊(duì)執(zhí)行能力都非常強(qiáng)。第二，我們比較自覺(jué)，每個(gè)品類(lèi)都有每個(gè)品類(lèi)的戰(zhàn)略，家電有家電的戰(zhàn)略，服裝有服裝的戰(zhàn)略。所以這方面我不是特別擔(dān)心。

還有，我不是空降的，我在阿里已經(jīng)10年多了，對(duì)不對(duì)?大家有充分的信任在里面。天貓小二們很多都認(rèn)識(shí)，非常熟悉。

Q：馬總對(duì)你有什么考核，或者有什么期許?

A：馬總就是看你對(duì)這個(gè)行業(yè)、對(duì)中國(guó)制造、對(duì)中小賣(mài)家有沒(méi)有帶來(lái)一些真正的變化，這是他非常關(guān)心的。所以他覺(jué)得余額寶做得特別好。消費(fèi)者是不是滿意，也是他最關(guān)心的。

Q：人事變化之后，馬總跟你談過(guò)幾次，都談些什么?

A：馬總從來(lái)不跟你談工作，這個(gè)東西我的主管會(huì)跟我談。馬總就分享他的一些管理經(jīng)驗(yàn)，分享他對(duì)這個(gè)世界的大看法。今天早上馬總還過(guò)來(lái)談了很久。

Q：分享了些什么看法?

A：還是談愿景，談管理上的東西，他不談具體業(yè)務(wù)。

Q：你有看過(guò)關(guān)于這次人事調(diào)整的一些文章嗎?

A：我看了一些，有些討論越來(lái)越有點(diǎn)變味了是不是?我覺(jué)得沒(méi)有那么多奇怪的問(wèn)題在里面。我們只不過(guò)希望我們的業(yè)務(wù)做得更好，我們的消費(fèi)者和商家更好。

Q：在團(tuán)隊(duì)內(nèi)部，這次變化，或者你跟喬峰的關(guān)系，是一個(gè)敏感話題嗎?

A：肯定不敏感。我看到的更多是支持，反正不管怎么變，大家都支持做得更好。

三、談三家公司的整合與協(xié)調(diào)

Q：你覺(jué)得為什么公司要你來(lái)管淘寶、天貓和聚劃算?

A：我覺(jué)得主要還是從業(yè)務(wù)整合的角度來(lái)考慮。淘寶、天貓、聚劃算，本身各有特點(diǎn)，要做一個(gè)更好的整合，(如果)更熟悉它們業(yè)務(wù)，可能整合的難度小一點(diǎn)。畢竟這三個(gè)業(yè)務(wù)我都做過(guò)一段時(shí)間。

我在聚劃算待過(guò)一年。最早時(shí)天貓叫淘寶商城，那也是我?guī)б粠腿嗽诤匣▓@，開(kāi)發(fā)了半年上線，所以整個(gè)體系都不陌生。很多商家也是，特別是聚劃算的商家跟天貓的商家是有一定的重合度的。

Q：由三個(gè)總裁來(lái)管淘寶、天貓、聚劃算，然后開(kāi)會(huì)協(xié)調(diào)，跟一個(gè)人統(tǒng)管天貓、淘寶、聚劃算，產(chǎn)生的效果有什么不同呢?

A：互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)，管理起來(lái)跟傳統(tǒng)企業(yè)還是有點(diǎn)不太一樣。傳統(tǒng)的企業(yè)可能是一塊業(yè)務(wù)必須搞一個(gè)總裁來(lái)管，然后三個(gè)總裁向一個(gè)大總裁匯報(bào)。我們接下去可能既有分又有合。不是說(shuō)淘寶、天貓是兩個(gè)品牌，就是兩個(gè)業(yè)務(wù)，我們以后是一個(gè)品類(lèi)一個(gè)業(yè)務(wù)。比如說(shuō)家電就是一個(gè)業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)可能貫穿于淘寶和天貓之間，也可能貫穿于它們和聚劃算之間。我們的合作伙伴也是這么認(rèn)為的。他在上面銷(xiāo)售手機(jī)，并不會(huì)認(rèn)為淘寶、天貓、聚劃算是三件分開(kāi)的事情，他認(rèn)為是同一件事情對(duì)吧?所以從品牌的角度來(lái)說(shuō)，淘寶、天貓、聚劃算是三個(gè)獨(dú)立的品牌，但我覺(jué)得，從品類(lèi)這個(gè)角度來(lái)整合是更有利的，三個(gè)總裁未必就比一個(gè)更有效果。集團(tuán)也會(huì)做更多嘗試，有些合適的品類(lèi)更多地還是需要去打通。

Q：就是說(shuō)品類(lèi)要重于品牌是嗎?

A：對(duì)，畢竟消費(fèi)者更關(guān)注他能買(mǎi)到想要的某個(gè)品類(lèi)的東西，而不關(guān)注我們自己認(rèn)為的差別。

Q：這個(gè)思路也是跟你的團(tuán)隊(duì)，包括老板們討論過(guò)的?

A：對(duì)，肯定要不斷嘗試。比如說(shuō)天貓，從3月9日開(kāi)始招商門(mén)檻變高了對(duì)吧?我們還有很多優(yōu)質(zhì)企業(yè)，他們?nèi)ツ睦镩_(kāi)店呢?是不是說(shuō)進(jìn)不了天貓，就必須回到淘寶從零開(kāi)始做起?這本來(lái)就是個(gè)需要統(tǒng)籌考慮的事。從天貓的角度來(lái)說(shuō)，關(guān)就關(guān)了，這是對(duì)政策的一個(gè)選擇。但還有很多優(yōu)秀企業(yè)，淘寶上得有特定的產(chǎn)品去承接。這就是一個(gè)整體的過(guò)程。

Q：這個(gè)思路很難通過(guò)之前的方式，如三個(gè)總裁管三家公司、有人協(xié)調(diào)來(lái)完成嗎?

A：應(yīng)該來(lái)說(shuō)也可以，但是協(xié)同的成本跟全部打通的成本還是有點(diǎn)區(qū)別的。畢竟每個(gè)公司有每個(gè)公司設(shè)定的目標(biāo)，整體考慮可能效率更高。

Q：在過(guò)去三個(gè)公司的協(xié)同方式是什么樣的?是三個(gè)總裁一起開(kāi)會(huì)嗎?

A：三個(gè)總裁開(kāi)會(huì)是一種。當(dāng)時(shí)每個(gè)人都有目標(biāo)的，天貓主要做哪些品類(lèi)，主要是哪些品牌，主要是哪些商家。淘寶可能更多的是一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)，主要的目標(biāo)是做非常寬的平臺(tái)，扶持更多中小賣(mài)家在這個(gè)平臺(tái)上有很好的發(fā)展。所以它可能更強(qiáng)調(diào)體系的開(kāi)放性和公平性，大家都有很好的機(jī)會(huì)去展示自己的商品、服務(wù)。天貓比較偏重品牌。對(duì)于一些品牌商的電子商務(wù)化，天貓是個(gè)非常重要的渠道。如果從創(chuàng)業(yè)的角度來(lái)講，天貓的創(chuàng)業(yè)門(mén)檻相比淘寶要高很多。淘寶可能更偏中小賣(mài)場(chǎng)，更多是扶持中小創(chuàng)業(yè)者。

Q：這是你此前對(duì)淘寶和天貓的理解，還是這個(gè)理解會(huì)貫穿你之后的管理思路?

A：這個(gè)定位肯定是相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間(內(nèi)的定位)，我們會(huì)使這兩個(gè)平臺(tái)有比較確定性的定位。后面的基石都是一樣的，我們鼓勵(lì)優(yōu)秀商家提供優(yōu)秀的服務(wù)跟商品。

現(xiàn)在有些商家的競(jìng)爭(zhēng)方法是一個(gè)企業(yè)在天貓上、淘寶上開(kāi)好多店，對(duì)商家自己的能力也好，對(duì)消費(fèi)者的體驗(yàn)也好，都不是很好的選擇。馬總常講我們要做“小而美”，“小而美”對(duì)天貓、淘寶都是一樣的。“小”并不是指規(guī)模小，而是希望商家提供針對(duì)相對(duì)細(xì)分人群的商品，有自己的獨(dú)特性。無(wú)論淘寶還是天貓，都不鼓勵(lì)幾萬(wàn)個(gè)商家賣(mài)同樣的商品，我們更鼓勵(lì)創(chuàng)新。

淘寶上的很多原創(chuàng)品牌就是這樣，商品非常獨(dú)特，但因?yàn)樘詫毟渌脚_(tái)不同，流量很大，所以很小眾的商品也可以規(guī)?；?。比較獨(dú)特的服裝原先不太可能進(jìn)入每一個(gè)城市的線下渠道，但在互聯(lián)網(wǎng)上就可以抵達(dá)規(guī)模化的市場(chǎng)。這是淘寶非常有價(jià)值的一點(diǎn)。

四、談淘寶與天貓的定位

Q：大家對(duì)2014年你在淘寶的工作評(píng)價(jià)普遍很好。你覺(jué)得2014年一年你在淘寶做對(duì)了什么?

A：第一是賣(mài)家更有信心了。我們堅(jiān)定不移地扶持賣(mài)家，堅(jiān)定不移地鼓勵(lì)小而美。對(duì)好的商品好的服務(wù)，推出一個(gè)叫金牌賣(mài)家的產(chǎn)品去支持。第二、我們堅(jiān)定不移地?zé)o線化。2014年我們的無(wú)線化策略取得了非常大的成果，無(wú)線端的市場(chǎng)占有率甚至比PC端更高。第三、我們也鼓勵(lì)用戶在淘寶上更多地參與網(wǎng)站的建設(shè)。以前你可能只是購(gòu)物，買(mǎi)了就走。我們?nèi)ツ曜隽撕芏鄠€(gè)性化產(chǎn)品，使用戶在淘寶能得到更多參與機(jī)會(huì)。第四、利用大淘寶的數(shù)據(jù)，我們的個(gè)性化做得非常深入，每個(gè)用戶看到的商品都是跟他密切相關(guān)的。這些東西對(duì)恢復(fù)整個(gè)市場(chǎng)的信心很有幫助。

接下去我們可能會(huì)做更多事。中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，現(xiàn)在出口有點(diǎn)困難，直接轉(zhuǎn)為內(nèi)銷(xiāo)也有點(diǎn)困難，因?yàn)橹袊?guó)的制造業(yè)可能缺乏對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的深刻理解，導(dǎo)致長(zhǎng)于制造不長(zhǎng)于設(shè)計(jì)。沃爾瑪有很多商品都是中國(guó)制造的，但很多都不是中國(guó)設(shè)計(jì)的。然后品牌意識(shí)稍微薄弱一點(diǎn)，所以品牌知名度不是那么響。但是產(chǎn)品質(zhì)量應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的，因?yàn)槌Ｄ曜鐾赓Q(mào)，制造能力、產(chǎn)品質(zhì)量控制都是非常好的。所以我們接下來(lái)會(huì)跟更多的產(chǎn)業(yè)合作。賣(mài)家有時(shí)候會(huì)覺(jué)得，我到底應(yīng)該做天貓、淘寶還是微店?我們的平臺(tái)要有一個(gè)比較明確的引導(dǎo)。

Q：我相信所有賣(mài)家都會(huì)說(shuō)，我做天貓。

A：所有人都認(rèn)為被天貓拒絕非常不好，實(shí)際上并不是這樣。并不是說(shuō)一定要做天貓才是最合適的選擇。就像你的品牌是不是一定要進(jìn)王府井[1.03% 資金 研報(bào)]才是最好的選擇?消費(fèi)者是分層的，賣(mài)家也是分層的。

Q：淘寶要吸引優(yōu)質(zhì)賣(mài)家，天貓也要吸引優(yōu)質(zhì)賣(mài)家，這兩個(gè)優(yōu)質(zhì)賣(mài)家有什么不同嗎?

A：優(yōu)質(zhì)賣(mài)家的定義是一樣的——商品質(zhì)量、服務(wù)質(zhì)量足夠好。如果符合這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為天貓和淘寶都是可以接受的。不過(guò)賣(mài)家自己需要選擇，他覺(jué)得應(yīng)該在淘寶還是應(yīng)該在天貓，就這么一個(gè)差別。這并不意味著他一定選擇天貓，很多人還是愿意呆在淘寶上。

Q：對(duì)于賣(mài)家，你會(huì)給他什么建議，具備什么特質(zhì)更適合淘寶，具備什么特質(zhì)更適合天貓?

A：今天來(lái)講，在天貓可能有更多的國(guó)際性品牌，或者國(guó)內(nèi)知名品牌。如果你的品牌不是特別知名，在天貓未必會(huì)得到更多認(rèn)知，在淘寶反而有更多認(rèn)知，質(zhì)量也好品質(zhì)也好，競(jìng)爭(zhēng)壓力沒(méi)有那么大對(duì)吧?

舉個(gè)例子，熱水壺，目前天貓上大多數(shù)是中國(guó)知名品牌——美的、蘇泊爾[0.97% 資金 研報(bào)]，可能就是100元左右的價(jià)格。在淘寶上你很容易找到500元的、1000多元的，也許是英國(guó)的品牌。所以你很難說(shuō)淘寶是低端，天貓是高端，我不認(rèn)為是這樣。淘寶可能更長(zhǎng)尾，提供更豐富的選擇,天貓可能是更規(guī)?；N(xiāo)售的選擇。

另外一個(gè)角度就是標(biāo)準(zhǔn)的角度。天貓可能會(huì)有更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，從產(chǎn)品，從企業(yè)的經(jīng)營(yíng)資質(zhì)，從售后的賠付，我們會(huì)提一個(gè)更高的標(biāo)準(zhǔn)，比通常法規(guī)或政策要求的更高。

Q：那些現(xiàn)在不適合去天貓、進(jìn)不了天貓的商家，你怎么讓他們相信，在淘寶上開(kāi)店也是一件非常棒的事情?

A：我們也會(huì)在淘寶上推更多的產(chǎn)品，包括我們?cè)诳紤]企業(yè)用戶、個(gè)人用戶是否要有不同的標(biāo)識(shí)。因?yàn)閮烧呓?jīng)營(yíng)的能力也好、意愿也好、提供產(chǎn)品的能力也好，確實(shí)還是有差別。我們也希望他們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)更快地獲得更多更好的用戶。

Q：你剛剛提到，天貓更適合一些大品牌或國(guó)際品牌來(lái)開(kāi)店……

A：倒也不是更適合，只是說(shuō)你要有更優(yōu)質(zhì)的商品和服務(wù)。但提供更優(yōu)質(zhì)的商品、更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，相對(duì)來(lái)說(shuō)是有比較高的門(mén)檻，因?yàn)樯碳乙斜容^大的投入。這是天貓很基礎(chǔ)的東西。

Q：如果這樣，今天不就沒(méi)有產(chǎn)生淘品牌的機(jī)會(huì)了?它們此前的成長(zhǎng)路徑，是從淘寶做起來(lái)，然后進(jìn)入天貓……

A：這個(gè)階段我們想稍微控制一下天貓的增長(zhǎng)速度。我們是希望在這個(gè)平臺(tái)上，至少商家從經(jīng)營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，有比較好的收獲。我們不希望這個(gè)平臺(tái)膨脹得過(guò)快，然后里面的商家壓力變得非常大。這也是出于保護(hù)天貓現(xiàn)在的商戶的考慮。當(dāng)然，我們也希望已經(jīng)在里面的人，珍惜好這個(gè)機(jī)會(huì)，非常好地來(lái)經(jīng)營(yíng)，為我們的客戶提供更高質(zhì)的服務(wù)。

Q：控制天貓?jiān)鲩L(zhǎng)速度的具體措施有哪些?

A：我的意思是控制商戶都一窩蜂地到天貓來(lái)。其實(shí)有時(shí)候大家跟風(fēng)的成分更多一點(diǎn)，他認(rèn)為天貓?zhí)烊桓m合他。從整個(gè)平臺(tái)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在淘寶的交易量遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于天貓。當(dāng)然，對(duì)天貓的控制只是階段性的，時(shí)機(jī)成熟時(shí)會(huì)再開(kāi)放。我們還會(huì)提供明確的標(biāo)準(zhǔn)——更高的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。

Q：2014年作為淘寶的總裁，你對(duì)大平臺(tái)彼此之間的協(xié)作滿意嗎?

A：應(yīng)該來(lái)說(shuō)，阿里這方面還是做得比較出色，內(nèi)部有一些競(jìng)賽，競(jìng)賽和競(jìng)爭(zhēng)有區(qū)別，我們是各自在設(shè)定的目標(biāo)下努力做好自己的業(yè)務(wù)。

Q：之前，淘寶和天貓是否會(huì)涉及對(duì)一些優(yōu)質(zhì)賣(mài)家的爭(zhēng)奪，如果發(fā)生這種情況，你們會(huì)怎么辦?

A：我們不會(huì)去爭(zhēng)奪。天貓跟淘寶還是有區(qū)別，天貓的商家畢竟有限，所以它會(huì)和特定的商家進(jìn)行更深度的合作。這個(gè)我覺(jué)得無(wú)可厚非。淘寶現(xiàn)在每天幾十個(gè)億的交易額，去扶持單個(gè)商家沒(méi)有任何意義。哪怕你把某個(gè)行業(yè)的前100個(gè)商家都找來(lái)，對(duì)你全天的交易額也沒(méi)有什么影響。淘寶只是把平臺(tái)做得更寬、基數(shù)做得更大、業(yè)務(wù)也做得更豐富，什么都有，然后提供超出用戶期望的東西，所以我們叫萬(wàn)能的淘寶嘛。淘寶上單個(gè)賣(mài)家相差并不大，不像天貓有營(yíng)業(yè)額過(guò)幾個(gè)億的大品牌。但是在天貓可能有經(jīng)營(yíng)的壓力，在淘寶經(jīng)營(yíng)是一種活力，換句話說(shuō)更享受人生。就是這樣。

Q：那你覺(jué)得現(xiàn)在一個(gè)想在淘寶上創(chuàng)業(yè)做成一個(gè)大品牌的賣(mài)家，他的成長(zhǎng)路徑會(huì)是什么樣?我們之前的理解是，淘寶產(chǎn)生過(guò)一批很棒的淘品牌，后來(lái)有了商城和天貓，他們會(huì)搬去商城和天貓。

A：我們目前發(fā)現(xiàn)的好的商家，都提供了一些獨(dú)特的商品和價(jià)值。它們已經(jīng)有了自己鮮明的風(fēng)格，這個(gè)風(fēng)格確定下來(lái)之后，跟價(jià)格高低沒(méi)有直接關(guān)聯(lián)。我也說(shuō)過(guò)，今天你經(jīng)營(yíng)這個(gè)店鋪，你是不是一定要做到可以上市為止，還是你覺(jué)得只要服務(wù)好這些客戶就可以了。這個(gè)差別很大。我覺(jué)得做得好的淘寶商戶都是很精細(xì)地在維護(hù)自己的客戶，有更多的人情味在里面。天貓可能更多的是品牌。所以有非常準(zhǔn)確的定位，有非常有特色的商品后，在我們這個(gè)市場(chǎng)就有非常多的機(jī)會(huì)。

Q：你是說(shuō)它沒(méi)必要去天貓嗎?

A：沒(méi)有必要，它在這里很好。這種例子很多，比如淘寶女裝的Top10跟天貓的Top10完全不是一撥商家。

Q：也許我白手起家，辛辛苦苦做了一個(gè)品牌，但我的品牌可能永遠(yuǎn)沒(méi)有機(jī)會(huì)進(jìn)天貓，因?yàn)樘熵堁?qǐng)的都是成功品牌。

A：不會(huì)，我們這一撥整理完后，肯定會(huì)有新的發(fā)展策略公布的。我們邀請(qǐng)也好，根據(jù)在淘寶上的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)也好，我們肯定有更多的手段，讓更多的品牌也有機(jī)會(huì)進(jìn)入。

現(xiàn)在對(duì)國(guó)際品牌，我覺(jué)得不管申請(qǐng)還是邀請(qǐng)，差別沒(méi)有那么大。但對(duì)于國(guó)內(nèi)一些制造業(yè)公司，可能沒(méi)有品牌，只有企業(yè)資質(zhì)，它需要證明一些東西。我們要保證整個(gè)天貓的服務(wù)質(zhì)量確實(shí)有一些壓力。

Q：網(wǎng)上有帖子說(shuō)淘寶上九成賣(mài)家不賺錢(qián)。

A：大家都不賺錢(qián)為什么還在平臺(tái)上開(kāi)店?又不是學(xué)雷鋒。實(shí)際情況是：賺錢(qián)的電商都在淘寶和天貓。

五、談天貓的下一步

Q：在人事變動(dòng)之前，天貓已經(jīng)宣布要修改規(guī)則了。這個(gè)修改后的規(guī)則是你必須繼承的遺產(chǎn)，還是你也贊同?

A：這個(gè)肯定是共識(shí)，我覺(jué)得沒(méi)有什么疑問(wèn)。

Q：在對(duì)這次人事變動(dòng)的各種各樣的解讀里，至少有一種說(shuō)，是因?yàn)榧瘓F(tuán)對(duì)天貓的增長(zhǎng)速度不滿意。在你看來(lái)，對(duì)于天貓這樣一個(gè)平臺(tái)而言，多快的速度才算是合適的速度?

A：每個(gè)人可能都會(huì)期望這個(gè)平臺(tái)的增長(zhǎng)速度越快越好，所以沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)確數(shù)字，大家都認(rèn)為這個(gè)速度就可以了。關(guān)鍵是你有沒(méi)有真正服務(wù)好你的消費(fèi)者和商家。我們的平臺(tái)跟別的平臺(tái)不一樣，我們是雙邊市場(chǎng)，一端是商家，一端是消費(fèi)者，我們?cè)谥虚g提供一個(gè)平臺(tái)。我們靠我們的商家去服務(wù)我們的消費(fèi)者。兩端的用戶我們都要維護(hù)好。

但我不認(rèn)為天貓的增長(zhǎng)放緩了。天貓有這么大的體量，別的平臺(tái)可能增長(zhǎng)比較快，但是基數(shù)相對(duì)來(lái)說(shuō)非常小。當(dāng)然我們有信心做得更快——這是毫無(wú)疑問(wèn)的，我們也希望越快越好。增長(zhǎng)越快說(shuō)明消費(fèi)者越認(rèn)可你的平臺(tái)，說(shuō)明你的服務(wù)等各方面非常符合他們的期望。每個(gè)人都有每個(gè)人的看法，但追求更好的服務(wù)，給消費(fèi)者更好的產(chǎn)品，這是不會(huì)變化的。

一定要比較的話，我們“雙十一”“雙十二”兩天的交易額就相當(dāng)于京東Q4的交易額(京東2014年Q4交易額為858億元)。當(dāng)然消費(fèi)者的選擇是很多樣化的，我們肯定還要從更多個(gè)性化的產(chǎn)品和服務(wù)入手來(lái)滿足更多層次用戶的需求。

Q：更好的產(chǎn)品和服務(wù)，更好的用戶體驗(yàn)，其他電商也是這么想的。

A：大家都是這么想的，但是你有一定的規(guī)模、用戶群體更大，做一些事更容易。電子商務(wù)現(xiàn)在可能還是一個(gè)比較初級(jí)的階段。就拿家電行業(yè)為例，電子商務(wù)可能還是以前在線下，現(xiàn)在在線上的表述，這是第一階段。這個(gè)階段各個(gè)平臺(tái)有各個(gè)平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)。淘寶在這個(gè)階段提供了豐富度，選擇的范圍非常寬，這是其他平臺(tái)沒(méi)法提供的。比如熱水壺的例子，我們有100元的，也有500元和1000元的，有國(guó)產(chǎn)的，也有更多進(jìn)口的品牌。我們提供通常的配送服務(wù)，我們也提供高質(zhì)量的配送和安裝的服務(wù)。但是我們的平臺(tái)實(shí)在太大了，所以人家總覺(jué)得你們的服務(wù)不如別人。但那是因?yàn)槲覀兎?wù)區(qū)域比其他平臺(tái)寬得多得多。別人在一些大城市做到次日達(dá)，我們?cè)诤芏嗪诵某鞘凶龅疆?dāng)日達(dá)，在很多二三線城市做到次日達(dá)，更多邊遠(yuǎn)地區(qū)我們也能做到兩天之內(nèi)到達(dá)。我覺(jué)得很多人做比較時(shí)忽略了一個(gè)很重要的信息：我們單日有幾千萬(wàn)的訂單，別家加在一起是幾百萬(wàn)的訂單。

第二個(gè)階段，我們這個(gè)平臺(tái)有能力用我們的用戶優(yōu)勢(shì)去改造產(chǎn)業(yè)鏈。比如我們跟海爾合作一些個(gè)性化定制的產(chǎn)品。有一次我們做了一個(gè)活動(dòng)，推廣節(jié)能洗衣機(jī)，那種很小的洗衣機(jī)。現(xiàn)在城市的生活節(jié)奏比較快，大家每天換內(nèi)衣，但不至于用很大的洗衣機(jī)去洗。這種洗衣機(jī)比較小比較個(gè)性，通過(guò)傳統(tǒng)渠道走，不管是蘇寧還是國(guó)美，渠道成本非常高。我們通過(guò)定制的方式一次活動(dòng)就賣(mài)出三萬(wàn)臺(tái)。這對(duì)制造業(yè)其實(shí)是一個(gè)升級(jí)。個(gè)性化商品，能夠做規(guī)?；闹圃旌弯N(xiāo)售。

發(fā)展到后來(lái)，電子商務(wù)一定是利用這些特點(diǎn)為傳統(tǒng)行業(yè)帶來(lái)更多額外價(jià)值，而不單純是線上的渠道。我覺(jué)得在中國(guó)沒(méi)有其他平臺(tái)能夠承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。而我們做了很多的嘗試，而且還會(huì)越來(lái)越多。

做平臺(tái)的好處就是提供了一個(gè)完全開(kāi)放的無(wú)限的想象空間，誰(shuí)都可以參與到這個(gè)過(guò)程中來(lái)。比如說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品[1.05% 資金 研報(bào)]，生鮮很難做，沒(méi)有規(guī)模的話不經(jīng)濟(jì)。當(dāng)年天貓做美國(guó)的車(chē)?yán)遄?，這在一般的平臺(tái)上是沒(méi)法銷(xiāo)售的。我們還賣(mài)美國(guó)的豬肉，豬肉不可能一個(gè)集裝箱兩個(gè)集裝箱就操作的，最好是10個(gè)集裝箱起。我們做云南的松茸，一次性就能賣(mài)出100多噸。松茸是很高端的食品，在線下可能要賣(mài)很長(zhǎng)的時(shí)間。橙子也是淘寶首先開(kāi)售的，一次賣(mài)好幾百噸。這就是我們的平臺(tái)區(qū)別于其他平臺(tái)的非常不同的價(jià)值。

Q：當(dāng)你提到平臺(tái)這個(gè)詞的時(shí)候，指的是這三個(gè)公司構(gòu)成的平臺(tái)還是淘寶平臺(tái)?

A：很多是配合的。

Q：能舉個(gè)例子嗎?

A：聚劃算本身沒(méi)有商戶，它的商戶是從兩個(gè)平臺(tái)里面選的，可能是淘寶可能是天貓。聚劃算最核心的價(jià)值就是它有非常強(qiáng)的規(guī)模化的能力，走量。銷(xiāo)售模式是一個(gè)金字塔，最頂層是聚劃算那種團(tuán)購(gòu)模式。第二層次是一段時(shí)間之內(nèi)銷(xiāo)售很多商品，賣(mài)光為止。第三層次是平臺(tái)模式，天貓、京東這種的。團(tuán)購(gòu)是在金字塔的塔尖，有非常強(qiáng)的出貨能力。有些商品需要短時(shí)間內(nèi)的出貨能力，特別是生鮮類(lèi)。我認(rèn)為聚劃算是整個(gè)集團(tuán)業(yè)務(wù)里最頂尖的銷(xiāo)售方法。但是天貓、淘寶、聚劃算，是一個(gè)很有機(jī)的配合的過(guò)程。

這個(gè)平臺(tái)也整合社會(huì)的資源。一些比較公眾化的資源，一家公司去做，其實(shí)效率不是特別高，比如快遞。我們現(xiàn)在一天有三千萬(wàn)單以上。有些東西我們選擇整合，有些東西我們選擇比較深度的控制——質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)我們要去控制，但我們更多地是開(kāi)放平臺(tái)，讓更多人參與進(jìn)來(lái)做這個(gè)事情。

Q：除了多樣化之外，2014年你扶持優(yōu)質(zhì)賣(mài)家，我會(huì)產(chǎn)生這種感覺(jué)：這部分工作做完之后，淘寶會(huì)和天貓競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)和京東競(jìng)爭(zhēng)。

A：不是淘寶跟它們競(jìng)爭(zhēng)，是淘寶上的某些經(jīng)營(yíng)者可能會(huì)跟它們的經(jīng)營(yíng)者競(jìng)爭(zhēng)。京東的品牌非常集中，但從經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)來(lái)看，淘寶的優(yōu)質(zhì)商家跟他們的商家并不是同類(lèi)的商家，品牌也不是同類(lèi)的品牌。所以我覺(jué)得兩者爭(zhēng)取的不是同一類(lèi)消費(fèi)者。天貓跟京東的經(jīng)營(yíng)范圍相對(duì)來(lái)說(shuō)有點(diǎn)類(lèi)似，比如兩者家電的品牌集中度都比較高。競(jìng)爭(zhēng)最核心的是服務(wù)，所以我們接下來(lái)會(huì)更強(qiáng)調(diào)服務(wù)的品質(zhì)。我們現(xiàn)在是平臺(tái)，但我覺(jué)得我們完全有機(jī)會(huì)也有能力把服務(wù)做得超過(guò)直營(yíng)。像我們的配送時(shí)效性和服務(wù)就優(yōu)于很多直營(yíng)公司。我們所有的大家電、所有的家具，都是送貨上門(mén)的。我們基本上覆蓋了中國(guó)所有核心城市、二三線城市。我們的合作伙伴海爾日日順是中國(guó)目前大家電送裝一體的最領(lǐng)先的供應(yīng)商，覆蓋的城市是最多的、時(shí)效性是中國(guó)最好的。所以我們的確是平臺(tái)，但會(huì)超越大家對(duì)平臺(tái)的很多預(yù)期。

Q：你覺(jué)得為什么大家會(huì)產(chǎn)生那種印象，認(rèn)為你們平臺(tái)的服務(wù)質(zhì)量和確定性弱于京東。

A：我覺(jué)得很關(guān)鍵的一點(diǎn)是，京東的配送范圍是有限的，享受它服務(wù)的人有一定的確定性，它把不能提供服務(wù)的人都排除在這個(gè)確定性之外。這是很大的差別。我們是覆蓋全國(guó)的，同樣的范圍內(nèi)，我們的服務(wù)甚至比它更快更好。在京東服務(wù)范圍內(nèi)的地區(qū)，我們能提供當(dāng)日達(dá)、次日達(dá)，邊遠(yuǎn)的地區(qū)我們可能提供三日達(dá)。我們能送到烏魯木齊，能送到漠河，能送到任何地方。你不能拿送到日喀則花了5天同當(dāng)日送到北京北三環(huán)來(lái)比較。

第二、我們的單量非常巨大，特別是“雙十一”“雙十二”。這兩年好了很多，但還是有壓力。

另外，剛才我也說(shuō)了，為什么說(shuō)天貓有一定的門(mén)檻，因?yàn)樘峁└哔|(zhì)量的服務(wù)還是會(huì)有一定的成本和代價(jià)的，不是每個(gè)企業(yè)都能負(fù)擔(dān)這個(gè)成本。

Q：現(xiàn)在你來(lái)主持這三家公司，會(huì)分別對(duì)它們進(jìn)行改造嗎?有什么新的思路嗎?

A：肯定會(huì)有一些變化，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，因?yàn)槲覀円龅酶寐?。聚劃算?huì)跟商家有更多的深度合作。天貓也一樣，天貓上都是品牌商，同品牌商我們肯定要談更戰(zhàn)略的合作，因?yàn)樗鼈冃枰苊鞔_的計(jì)劃性。對(duì)中小賣(mài)家來(lái)說(shuō)聚劃算是他們更好的舞臺(tái)，在單品上他們完全有機(jī)會(huì)比品牌商做得更好。

我們會(huì)不遺余力地提高聚劃算的效果，給更多的流量支持，包括大賣(mài)家品牌上新、產(chǎn)品發(fā)布，包括第一次開(kāi)店運(yùn)營(yíng)、周年慶，都是非常好的機(jī)會(huì)。我們也要給天貓商家更多其他平臺(tái)的資源和流量支持，幫助他們非常好地成長(zhǎng)。淘寶也會(huì)有很多變化，個(gè)人用戶、企業(yè)用戶分別處理。只要有特點(diǎn)，哪怕小賣(mài)家我們也會(huì)給很多支持?，F(xiàn)在我們整個(gè)流量的分配，已經(jīng)不是誰(shuí)的店大誰(shuí)賣(mài)得好就排在前面。特別是無(wú)線端，我們會(huì)把跟你相關(guān)的商品推送給你。這對(duì)那些中小賣(mài)家是利好，只要他的產(chǎn)品有特色。

我們的思路還是從各自的定位做好各自的產(chǎn)品，我們保證你在這個(gè)平臺(tái)做得更好。現(xiàn)在我們也有了更多新工具，包括無(wú)線端會(huì)給商家一個(gè)客戶管理工具，店鋪維護(hù)工具很快也會(huì)上線。

Q：聚劃算的人工審核就是一個(gè)最新的變化。

A：這是為了更公平。我們一直在做數(shù)據(jù)化運(yùn)營(yíng)，利用大數(shù)據(jù)來(lái)決定很多的事情。不能簡(jiǎn)單地理解為恢復(fù)人工審核，一個(gè)重要的變化是給合作伙伴更大的確定性。聚劃算的量特別大，備貨、生產(chǎn)，都要一定的周期。這個(gè)周期導(dǎo)致很多時(shí)效性強(qiáng)的商品沒(méi)有確定性就不敢去備貨。大數(shù)據(jù)給這個(gè)平臺(tái)帶來(lái)了很多變化，我們可以一定程度上降低賣(mài)家的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)橘u(mài)家來(lái)報(bào)這個(gè)商品合適還是不合適，我們能有一定的預(yù)測(cè)。我們大致知道，什么價(jià)位能賣(mài)出多少，這是傳統(tǒng)企業(yè)沒(méi)法知道的。所以我們的員工會(huì)跟賣(mài)家做進(jìn)一步的溝通：產(chǎn)品要做哪些改變，定在什么價(jià)位。這是單純的機(jī)器沒(méi)法提供的，所以我們提供更多人工服務(wù)。

以前我們機(jī)器化后，一些中小賣(mài)家不太清楚怎么來(lái)使用這個(gè)平臺(tái)，這方面我們會(huì)開(kāi)發(fā)更多的通道和寶典等等。這些都是即將出現(xiàn)的變化，但是本質(zhì)沒(méi)有變，我們希望這個(gè)平臺(tái)能做得更鋒利，為商家、為消費(fèi)者提供更有價(jià)值的服務(wù)?，F(xiàn)在沒(méi)有任何平臺(tái)能提供聚劃算這樣的號(hào)召力和影響力。我們也會(huì)提供更多樣化的服務(wù)，包括我們推出的神奇的聚劃算系列，還有出租土地等更多創(chuàng)新的服務(wù)。這些都是聚劃算接下來(lái)會(huì)強(qiáng)化的，而不是單純讓它變成一個(gè)可選擇的購(gòu)物平臺(tái)。我們追求的是極致的感覺(jué)。

Q：馬云認(rèn)為2014年阿里巴巴的表現(xiàn)沒(méi)有亮點(diǎn)，你怎么理解?

A：馬總希望更優(yōu)秀。在我們這個(gè)體量上，有歡樂(lè)也有痛苦。你要翻倍地增長(zhǎng)，就要找一些新方法新思路。從我這個(gè)角度來(lái)看，確實(shí)我們做得不夠，雖然在傳統(tǒng)道路上還在繼續(xù)前進(jìn)。所以2015年我們要用更創(chuàng)新的辦法去做事，我們是真正希望給中國(guó)的制造業(yè)、給中小賣(mài)家?guī)?lái)更多模式上的機(jī)會(huì)而不是簡(jiǎn)單地通過(guò)流量去做。目前國(guó)內(nèi)的電子商務(wù)平臺(tái)里，也只有淘寶系才能做這個(gè)事情。

馬總可能很多思路跟我們不在一個(gè)頻道上。馬總覺(jué)得亮點(diǎn)是什么?他覺(jué)得余額寶給金融業(yè)帶來(lái)了一些創(chuàng)新，這是亮點(diǎn)，他不認(rèn)為多賺了100塊錢(qián)是亮點(diǎn)。角度是不一樣的。所以我們是不是給制造業(yè)、給中小賣(mài)家、給就業(yè)帶來(lái)了什么大的機(jī)會(huì)跟創(chuàng)新，有沒(méi)有這些東西，這是他最關(guān)心的。

六、談天貓和其他電商的競(jìng)爭(zhēng)

Q：淘寶商城最開(kāi)始被分出來(lái)的時(shí)候公司講過(guò)一句話：它是正面戰(zhàn)場(chǎng)的劉鄧大軍，現(xiàn)在還是這樣嗎?

A：我覺(jué)得現(xiàn)在紅旗插在山頭上了，已經(jīng)上到山頭了對(duì)不對(duì)?關(guān)鍵是我們?cè)趺礃永眠@么好的一個(gè)平臺(tái)，真的做一些有價(jià)值有意義有創(chuàng)新的事情，而不是簡(jiǎn)單地打打殺殺。

Q：很多人看到這句話的時(shí)候，理解為天貓要去跟外面的B2C電商競(jìng)爭(zhēng)。

A：競(jìng)爭(zhēng)是不可避免的，因?yàn)槲覀兌际瞧髽I(yè)。競(jìng)爭(zhēng)只是一方面，天貓可能需要去直面這個(gè)問(wèn)題，我們不回避。淘寶更多地還是在考慮其他一些問(wèn)題。不同的業(yè)務(wù)有不同的布局和針對(duì)性。

Q：你會(huì)把天貓相對(duì)于其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的表現(xiàn)作為重要的衡量指標(biāo)嗎?尤其是相對(duì)于京東的表現(xiàn)。

A：增長(zhǎng)率、規(guī)模、服務(wù)，關(guān)鍵還是消費(fèi)者認(rèn)為你做得怎么樣，這是我們關(guān)心的。我們追求服務(wù)我們的消費(fèi)者。所以我們今天不是跟京東競(jìng)爭(zhēng)，我們是跟消費(fèi)者(的選擇)競(jìng)爭(zhēng)，我們必須用更高質(zhì)量的服務(wù)去贏得消費(fèi)者。90后也好，80后也好，50后也好，我們要贏得他們對(duì)我們平臺(tái)的信任和支持。

Q：你會(huì)關(guān)注京東嗎?

A：當(dāng)然會(huì)看看。

Q：你怎么看修改規(guī)則這件事?聚劃算相當(dāng)于修改了規(guī)則，天貓前段時(shí)間也修改了規(guī)則。

A：我們還是比較謹(jǐn)慎的。淘寶也好，天貓、聚劃算也好，修改規(guī)則是一個(gè)大事、嚴(yán)肅的事。我個(gè)人反對(duì)頻繁地修改規(guī)則，因?yàn)槲覀兊纳鷳B(tài)很龐大，我們的商家、合作伙伴適應(yīng)規(guī)則都需要有個(gè)過(guò)程。他可能為某個(gè)事情做了很多準(zhǔn)備投入了很多資源，你忽然說(shuō)不這么搞了，那他的投入、他的付出可能就……所以我們不會(huì)很激烈地修改規(guī)則，但是我們會(huì)對(duì)它做一些改進(jìn)。我們現(xiàn)在修改的很多都不是大的規(guī)則，還是以保護(hù)合作伙伴的利益為主。

Q：天貓和聚劃算這兩次算大的改動(dòng)嗎?

A：天貓還可以。對(duì)已經(jīng)在天貓的人，應(yīng)該是利好的，其他的人我們也會(huì)給他們一個(gè)交代，淘寶很快會(huì)有新產(chǎn)品推出來(lái)承接他們，提供更好的服務(wù)。聚劃算也是這樣。聚劃算的小二也會(huì)有更多的服務(wù)意識(shí)，而不是等待賣(mài)家，或者通知賣(mài)家：你可以來(lái)，你可以不來(lái)。我們會(huì)提供更好的服務(wù)。

Q：那你覺(jué)得之前修改規(guī)則的頻率，是比較頻繁、正常，還是不頻繁?

A：可能有點(diǎn)頻繁。但很多規(guī)則的修改更有利于保護(hù)消費(fèi)者和商家，所以大家都沒(méi)有特別強(qiáng)的感覺(jué)。當(dāng)然我們會(huì)非常謹(jǐn)慎。

Q：整個(gè)平臺(tái)未來(lái)會(huì)有哪些新產(chǎn)品推出?

A：很快。我們四五月份開(kāi)始會(huì)上線很多產(chǎn)品，無(wú)論是無(wú)線端的，還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上的，或者服務(wù)質(zhì)量上的、打擊虛假交易的，有一堆產(chǎn)品會(huì)推出。我們會(huì)很密集地推這些產(chǎn)品，我們的研發(fā)能力還是非常強(qiáng)的。

Q：當(dāng)年天貓、淘寶拆分時(shí)，很多人都認(rèn)為集團(tuán)會(huì)全力扶持天貓，而淘寶可能會(huì)邊緣一些，這個(gè)感覺(jué)準(zhǔn)確嗎?

A：為什么要拆?當(dāng)初淘寶從一個(gè)C2C的平臺(tái)發(fā)展起來(lái)，賣(mài)家的組成非常復(fù)雜，有商家，也有大學(xué)生，有創(chuàng)業(yè)者，也有下崗工人。但對(duì)一個(gè)品牌化的企業(yè)來(lái)說(shuō)，如果在這里面，大家都同樣起步，一星二星三星地一直成長(zhǎng)，這說(shuō)明我們的平臺(tái)設(shè)置存在問(wèn)題。我們希望讓這些企業(yè)有不一樣的表達(dá)，如此而已。有區(qū)別地對(duì)待，但并不是說(shuō)我就給你更多的流量。最終它還是要用有效的服務(wù)、更好的商品質(zhì)量競(jìng)爭(zhēng)流量。

不是說(shuō)我們支持天貓，所有天貓店都排在前面。其實(shí)不是這樣的，可能很多淘寶店還是排在前面。這是兩件事情，第一是給它一個(gè)身份，第二是你做得好與壞，才最終影響你的結(jié)果。

你說(shuō)天貓今天是不是沒(méi)有想象中那么好?見(jiàn)仁見(jiàn)智。但我覺(jué)得，可以更好。大家心目中認(rèn)為天貓有這么好的環(huán)境，還是應(yīng)該有更好的體驗(yàn)，包括物流，包括售后服務(wù)。天貓做了，但消費(fèi)者搞不清楚你們有沒(méi)有做。比如說(shuō)假一賠五，我們平臺(tái)實(shí)施了好幾年了，但消費(fèi)者沒(méi)有明顯的感覺(jué)。我覺(jué)得可能執(zhí)行有問(wèn)題，在這方面我們肯定會(huì)加強(qiáng)。

你說(shuō)天貓是不是一出來(lái)就比淘寶高大上?我的觀點(diǎn)是，并不是說(shuō)淘寶低端、天貓高端，只是不同的平臺(tái)適應(yīng)不同的人群。淘寶更多樣化，更小而美;天貓更規(guī)?；?，更有確定性。

Q：你在阿里11年，有什么你自己覺(jué)得還挺驕傲的事?

A：我覺(jué)得最驕傲的一件事就是見(jiàn)證了整個(gè)電子商務(wù)的發(fā)展過(guò)程。我其實(shí)見(jiàn)證了很多事情，從淘寶網(wǎng)，到創(chuàng)立淘寶商城——天貓的前身，再到天貓，然后聚劃算，再做淘寶總裁。我真正去親歷、去見(jiàn)證、去建設(shè)過(guò)這些業(yè)務(wù)，包括B2B。很多人沒(méi)有這個(gè)經(jīng)歷，從技術(shù)的選擇、框架的選擇、代碼、運(yùn)營(yíng)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)，整個(gè)過(guò)程都親歷過(guò)。這是非常寶貴的經(jīng)歷。從淘寶沒(méi)幾個(gè)人，到慢慢地越來(lái)越多。所以我知道為什么要這么做，背后的爭(zhēng)論、思考。我們每個(gè)規(guī)則、每個(gè)產(chǎn)品，都是經(jīng)歷過(guò)很激烈的爭(zhēng)論的，很多事情我都是參與過(guò)討論的，而且還是深度的討論。這個(gè)認(rèn)識(shí)是完全不一樣的。