拆VIE趕風(fēng)口是賭博 兩領(lǐng)域最具投資價(jià)值

2015年以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨結(jié)構(gòu)性調(diào)整，股市動(dòng)蕩不已，這些將對(duì)投資行業(yè)產(chǎn)生什么影響?對(duì)中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新又將會(huì)產(chǎn)生什么?近日，DoNews記者就以上問(wèn)題采訪了國(guó)內(nèi)最大的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，深創(chuàng)投的總裁孫東升先生。

截止2015年6月，深創(chuàng)投管理的政府引導(dǎo)基金已達(dá)68個(gè)，基金規(guī)模逾400億元人民幣，投資企業(yè)568家、上市101家，另外新三板掛牌32家，已經(jīng)成為國(guó)內(nèi)規(guī)模最大、投資能力最強(qiáng)的本土創(chuàng)投機(jī)構(gòu)之一。

孫東升在接受專(zhuān)訪時(shí)表示，當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、金融行業(yè)改革對(duì)投資行業(yè)整體看是有好處的，同時(shí)也存在，股市動(dòng)蕩、IPO暫停等不利因素。他建議投資機(jī)構(gòu)此時(shí)更應(yīng)該追求穩(wěn)健的策略，不能以找風(fēng)口的心態(tài)做投資。

資料顯示，孫東升于2001年加入深創(chuàng)投，于2013年正式出任深創(chuàng)投總裁，在此之前曾先后分管項(xiàng)目投后管理、風(fēng)險(xiǎn)控制和華北區(qū)域業(yè)務(wù)。2013年上任伊始，孫東升根據(jù)董事會(huì)決策，快速調(diào)整發(fā)展計(jì)劃，從外部投資轉(zhuǎn)向內(nèi)部管理，使深創(chuàng)投2013年的業(yè)績(jī)不降反升。

在深創(chuàng)投投資的項(xiàng)目中，包括了歐菲光、樂(lè)視網(wǎng)、怡亞通、濰柴動(dòng)力、信維通信、中青寶、網(wǎng)宿科技、智美控股、騰邦國(guó)際、同洲電子、鄭煤機(jī)、世聯(lián)行、網(wǎng)龍、中芯國(guó)際等諸多明星企業(yè)。

以下是部分采訪記錄：

投資求穩(wěn)健，找風(fēng)口如同賭博

問(wèn)：VC行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈，一些新興機(jī)構(gòu)機(jī)制更靈活、決策更快，他們對(duì)深創(chuàng)投這樣的老牌VC機(jī)構(gòu)有沖擊嗎?

孫：首先，我不認(rèn)為我們的決策機(jī)制有多么慢。對(duì)于有些項(xiàng)目，慢也有慢的好處，有句俗話叫“蘿卜快了不洗泥”，過(guò)于追求速度會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。一個(gè)成熟的機(jī)構(gòu)要有自己的投資理念和穩(wěn)健的風(fēng)格，不受環(huán)境影響，任何危機(jī)來(lái)了，才能屹立不倒。

這在以前有過(guò)教訓(xùn)。2007、2008那一波股市牛市之后出現(xiàn)國(guó)際金融危機(jī)，再加上股票發(fā)行停發(fā)一年多，幾件事情疊加起來(lái)，給股權(quán)投資行業(yè)帶來(lái)了一次大洗牌，VC和PE都經(jīng)歷了一個(gè)很痛苦的洗牌過(guò)程。有些創(chuàng)投機(jī)構(gòu)很慘，但深創(chuàng)投沒(méi)問(wèn)題。

我們是穩(wěn)健的、而不是以一個(gè)炒作的心態(tài)在做投資?，F(xiàn)在我們這個(gè)行業(yè)都在找風(fēng)口，風(fēng)口在哪就往哪投，這實(shí)際上都不是一個(gè)健康的機(jī)構(gòu)所做的事情。所謂找風(fēng)口，都是賭博的心態(tài)，長(zhǎng)久不了。

問(wèn)：穩(wěn)健策略是否適合新興行業(yè)，是否會(huì)錯(cuò)失一些新機(jī)會(huì)?

孫：首先，我認(rèn)為穩(wěn)健并不等于保守，對(duì)一些創(chuàng)新機(jī)會(huì)的把握恰恰更需要長(zhǎng)期穩(wěn)健投資所形成的積累，包括知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)等等，創(chuàng)新并不是無(wú)本之木，顛覆也并非憑空產(chǎn)生。

從行業(yè)來(lái)講，我們沒(méi)有特別偏向哪一個(gè)行業(yè)，各行業(yè)很均衡，從戰(zhàn)略角度講叫組合投資。

第一個(gè)層面是行業(yè)的組合，7大戰(zhàn)略新興行業(yè)有一個(gè)比較均衡的組合，這樣避免集中投資在一個(gè)行業(yè)，規(guī)避行業(yè)周期問(wèn)題。不同行業(yè)都有各自的行業(yè)周期，一個(gè)行業(yè)的周期會(huì)給你帶來(lái)致命的打擊。就像如果只投資互聯(lián)網(wǎng)，遇到像美國(guó)那樣的互聯(lián)網(wǎng)泡沫，那可能這個(gè)時(shí)候你就死掉了。

第二個(gè)層面是不同投資階段的組合，包括早期項(xiàng)目、成長(zhǎng)期項(xiàng)目，成熟期項(xiàng)目合理的組合，過(guò)多的早期項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)太大，過(guò)多的晚期項(xiàng)目收益率又會(huì)很低，因?yàn)橥砥陧?xiàng)目投資價(jià)格都很高，收益率也會(huì)很低，現(xiàn)在成熟期的好項(xiàng)目也很少，逼得各家都開(kāi)始往更早期走。

第三個(gè)層面就是在同一個(gè)細(xì)分行業(yè)下的上中下游的不同企業(yè)的組合，對(duì)上下游的協(xié)同，以及未來(lái)上下游的并購(gòu)做伏筆?？偟膩?lái)說(shuō)是要走穩(wěn)健、穩(wěn)妥的路線。

問(wèn)：如何在變化迅速的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)捕捉機(jī)會(huì)?

孫：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有很大機(jī)會(huì)。就整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展來(lái)看，到目前為止互聯(lián)網(wǎng)基本都在做的都是to C方面的事，to B這塊有很大的空間。傳統(tǒng)行業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)to B的模式，但目前還需要探索怎么去找一個(gè)好的突破口。

還有兩塊我覺(jué)得很有投資價(jià)值：一個(gè)是真正的大數(shù)據(jù)，另一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)安全。我們之前去美國(guó)訪問(wèn)，人家做出來(lái)的就是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的大數(shù)據(jù)，中國(guó)得和別人學(xué)習(xí)。不是說(shuō)日活多少、流量有多少那就是大數(shù)據(jù)了，數(shù)據(jù)怎么去分析，都是需要模型和標(biāo)準(zhǔn)的。

拆VIE回國(guó)要切合實(shí)際，不能趕風(fēng)口

問(wèn)：有很多在海外上市的中國(guó)公司想拆VIE回來(lái)，這個(gè)事情您怎么看?深創(chuàng)投會(huì)考慮參與做拆VIE嗎?

孫：目前看炒作的成分很大。有一些私募PE專(zhuān)門(mén)就募集這種拆VIE架構(gòu)的基金。你看現(xiàn)在這行情，拆VIE架構(gòu)要付出很高的成本，尤其是在美國(guó)上市那種。已經(jīng)在市場(chǎng)流通的股票，大股東持有的股票肯定是少數(shù)的，而大部分流通出去那些股票，需要很高昂的代價(jià)才能收回來(lái)。

而那些公司要拆VIE回來(lái)的原因，就是覺(jué)得國(guó)內(nèi)的市盈率更高。但從現(xiàn)在的行情看，他們回來(lái)也趕不上這股牛市了，很可能將來(lái)的市盈率國(guó)外差不多了。但你已經(jīng)為此付出了這么高的成本，這完全是一個(gè)追求短期利益的行為。即使你拆VIE回來(lái)，上市也面臨很多問(wèn)題。有機(jī)會(huì)的話我們也會(huì)做，但我們不可能去募一個(gè)基金專(zhuān)門(mén)做這個(gè)事。

問(wèn)：新三板成為熱點(diǎn)，很多公司涌向，你怎么看?新三板在未來(lái)中國(guó)多層次的資本市場(chǎng)上將承擔(dān)什么樣的角色?是曇花一現(xiàn)還是會(huì)長(zhǎng)期存在?深創(chuàng)投考慮在新三板掛牌嗎?

孫：從我們做股權(quán)投資的角度，除了國(guó)家大環(huán)境的調(diào)整和注冊(cè)制之外，新三板這個(gè)市場(chǎng)也是一個(gè)利好的因素。行業(yè)內(nèi)對(duì)新三板的評(píng)價(jià)，制度設(shè)計(jì)可以媲美納斯達(dá)克，甚至比納斯達(dá)克還好?；镜囊粋€(gè)要求公司注冊(cè)要滿兩年，對(duì)盈不盈利、未來(lái)發(fā)展有什么變化沒(méi)有要求。

但現(xiàn)在新三板和納斯達(dá)克相比還有很大的距離。最大的問(wèn)題是交易不活躍，退出很難。沒(méi)有投資人愿意投資，融資就很困難。這個(gè)市場(chǎng)如果缺乏融資功能，就沒(méi)有作用了。如果實(shí)行分層管理，以及競(jìng)價(jià)交易機(jī)制，這個(gè)市場(chǎng)就有會(huì)好了，就有可能誕生一些偉大的互聯(lián)網(wǎng)公司，這是值得期待的。我們目前沒(méi)有考慮在新三板掛牌。

問(wèn)：如何看待現(xiàn)在很火熱的互聯(lián)網(wǎng)金融?深創(chuàng)投有沒(méi)有投資互聯(lián)網(wǎng)金融項(xiàng)目嗎?

孫：最近監(jiān)管部門(mén)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融出臺(tái)了相關(guān)監(jiān)管辦法，這對(duì)行業(yè)是利好。金融不同于其他行業(yè)，監(jiān)管晚了會(huì)帶來(lái)很大的風(fēng)險(xiǎn)，所以P2P這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)很多跑路、經(jīng)營(yíng)不善倒閉的情況。我們看了很多P2P的項(xiàng)目，投的不多。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融的從業(yè)者，有的是做金融出身，但他缺乏互聯(lián)網(wǎng)思維，過(guò)于按照金融行業(yè)和銀行法行業(yè)的嚴(yán)格的風(fēng)險(xiǎn)控制體系，很難做這個(gè)事。還有就是很多年輕的互聯(lián)網(wǎng)人來(lái)做P2P，他們恰恰缺乏金融行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)控制意識(shí)，很多失敗都是無(wú)意而為之，有的甚至?xí)阗Y金池。還有就是存在道德風(fēng)險(xiǎn)，難抵誘惑。

但股權(quán)眾籌會(huì)有很大的發(fā)展空間，眾籌對(duì)接項(xiàng)目，不搞資金池，項(xiàng)目上線，融多少錢(qián)，什么價(jià)格，誰(shuí)看好就來(lái)投，而且現(xiàn)在有領(lǐng)投機(jī)制，由知名的機(jī)構(gòu)和投資人來(lái)領(lǐng)投給網(wǎng)民信心，這樣就比較良性，給創(chuàng)業(yè)者和草根都提供了機(jī)會(huì)。

深創(chuàng)投走向商業(yè)募資之路

問(wèn)：去年6月，中國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)布政策，支持私募申請(qǐng)公募基金管理牌照，深創(chuàng)投成為中國(guó)首家獲得公募基金牌照的創(chuàng)投私募機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在公募基金發(fā)展快有一年的時(shí)間了，目前發(fā)展情況如何?

孫：發(fā)展得很好，一年時(shí)間內(nèi)發(fā)了大約有30個(gè)億的產(chǎn)品。過(guò)去做一只公募基金至少要有三到五年的虧損。當(dāng)初我們預(yù)期三年虧損，現(xiàn)在看，預(yù)計(jì)明年就會(huì)做到盈虧平衡。

兩年時(shí)間就做到盈虧平衡的原因有兩個(gè)：一是受益于我們的投資策略：以創(chuàng)投的眼光做投資，以私募的機(jī)制做公募。在選擇投資標(biāo)的的時(shí)候，是以創(chuàng)投而不是二級(jí)市場(chǎng)的眼光去投資，這與傳統(tǒng)的公募基金形成了差異化競(jìng)爭(zhēng)。二是受益于市場(chǎng)大環(huán)境，在今年上半年，公募基金趕上了一波股市牛市，之后又趕上火熱的新三板，在30億個(gè)中，有十多個(gè)億是新三板的定向增發(fā)基金。

問(wèn)：政府引導(dǎo)基金這個(gè)模式在國(guó)內(nèi)是由深創(chuàng)投開(kāi)拓并發(fā)展的，現(xiàn)在各地的政府引導(dǎo)基金越來(lái)越多，深創(chuàng)投在這方面的優(yōu)勢(shì)是什么?除了政府引導(dǎo)基金之外，深創(chuàng)投還有沒(méi)有其他的募資通道?

孫：有兩方面優(yōu)勢(shì)。一是規(guī)模足夠大，目前我們管理的政府引導(dǎo)基金有67家，規(guī)模有130億。其次是和各地政府長(zhǎng)久建立起來(lái)的信任關(guān)系，基礎(chǔ)打得非常好。

以前我們做政府引導(dǎo)基金的模式是，政府出一部分資金，我們出一部分，然后再由當(dāng)?shù)氐拿駹I(yíng)企業(yè)家出一部分。目前管理的基金都是政府引導(dǎo)基金，商業(yè)化基金規(guī)模很小，這是我們未來(lái)的著力點(diǎn)。

深創(chuàng)投發(fā)展到今天，商業(yè)化募資的能力一直沒(méi)有培育起來(lái)，民間資金其實(shí)也是由政府搞定的。未來(lái)我們要走商業(yè)化道路，需要募集大型的商業(yè)化資金，比如TMT、互聯(lián)網(wǎng)金融、生物產(chǎn)業(yè)等。除了拿政府的錢(qián)之外，還可以面向全社會(huì)募資，建立成熟的募資通道?，F(xiàn)在有想法，但還在摸索。這個(gè)能力不是一天兩天能培育出來(lái)的。好在深創(chuàng)投有很好的業(yè)績(jī)?cè)谥С郑谡胰送顿Y的時(shí)候，LP最關(guān)注的是你過(guò)往的業(yè)績(jī)，能不能給他們掙錢(qián)。

經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)股權(quán)投資有利

問(wèn)：當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)股權(quán)投資會(huì)產(chǎn)生什么影響?

孫：其實(shí)從股權(quán)投資這個(gè)行業(yè)角度來(lái)說(shuō)，目前這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有好處。從大的投資環(huán)境來(lái)說(shuō)，政府在調(diào)結(jié)構(gòu)，支持創(chuàng)新，會(huì)給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)。政府現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)，也即淘汰過(guò)剩產(chǎn)能、污染行業(yè)。股權(quán)投資行業(yè)投資的是創(chuàng)新行業(yè)，其資金將流向這些行業(yè)中去，同時(shí)還解決了實(shí)體企業(yè)融資難的問(wèn)題。

同時(shí)，從資本市場(chǎng)的環(huán)境來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在可能要推行注冊(cè)制。如果真的推行，投資企業(yè)上市就會(huì)很方便，不會(huì)像現(xiàn)在這么慢。注冊(cè)制打開(kāi)之后，企業(yè)發(fā)行由市場(chǎng)決定，可能會(huì)導(dǎo)致發(fā)行市盈率降下來(lái)，但中國(guó)股票市場(chǎng)將與國(guó)際慣例接軌，這些都是好事情。但也有不利的因素，就是現(xiàn)在又進(jìn)入一個(gè)停發(fā)階段。

問(wèn)：你怎么看中國(guó)股市，熊市來(lái)了嗎?

孫：現(xiàn)在看有點(diǎn)危險(xiǎn)。國(guó)家越是大力度拯救股市的時(shí)候，可能說(shuō)明危險(xiǎn)真的來(lái)了。作為創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，我們肯定是反對(duì)瘋牛的，幾個(gè)月之內(nèi)漲個(gè)一千點(diǎn)上去了，這個(gè)是難以持續(xù)的，等于是將未來(lái)的預(yù)期提前預(yù)支。但市場(chǎng)上的資金不是這樣的心態(tài)，所以導(dǎo)致了現(xiàn)在這樣的結(jié)果。從近乎瘋狂的瘋牛，到瘋狂的暴跌，國(guó)際證券市場(chǎng)也從未出現(xiàn)過(guò)這樣的暴跌情況。

問(wèn)：這輪IPO暫停會(huì)持續(xù)多久?

孫：暫停IPO作為權(quán)宜之計(jì)是可以的。像11年到12年一停一年多的話，影響就太大了。對(duì)創(chuàng)投市場(chǎng)有直接影響。我們當(dāng)時(shí)的策略是做上市公司的定向增發(fā)。2013年，我們做了6家上市公司的定向增發(fā)，資金接近6個(gè)億，到了2014年基本解禁，收益率接近100%。在那個(gè)時(shí)點(diǎn)，IPO一停發(fā)，股市也不好，上市公司定向增發(fā)價(jià)格都很低，我們以創(chuàng)投的眼光去選擇優(yōu)質(zhì)尤其是我們投資過(guò)的上市公司，所以取得了這樣的成績(jī)。

但今年上半年，股市瘋漲的時(shí)候，我們把定增這個(gè)業(yè)務(wù)果斷停了。不能用這么高的價(jià)格去做定增，誰(shuí)也不能判斷這個(gè)股市能漲到什么時(shí)候。

問(wèn)：這次如何避開(kāi)股市暴跌和IPO停發(fā)帶來(lái)的影響?

孫：有兩個(gè)策略，并購(gòu)和定向增發(fā)。推動(dòng)已經(jīng)投資的企業(yè)，去尋求上市公司并購(gòu)。2013年我們做了6家，2014年做了7、8家。這波股市跌了之后，我們又可以做定向增發(fā)了，可以找一些好的投資標(biāo)的。