獨家高端領(lǐng)袖對話：競合民企

　　關(guān)于民企競爭

　　《英才》：現(xiàn)在國資委鼓勵國企跟民企合作，國機會不會找一些民營企業(yè)進行合作呢？

　　任洪斌：其實現(xiàn)在國機已經(jīng)有兩種形式和民企合作，一種形式是我們的主機廠，比如說我們的中國一拖，給一拖配套的有800家中小民營企業(yè)，隨著專業(yè)化越來越強，我們擺脫了原來大而全的形象，不再把企業(yè)所有的事情都自己做，所以民營企業(yè)很多在給我們做配套。

　　還有一種形式是，我們的科研院所很多技術(shù)是提供給民營企業(yè)的，據(jù)統(tǒng)計提供給國有企業(yè)30%、民營企業(yè)70%。民營企業(yè)和國有企業(yè)緊密聯(lián)系是割不斷的，中國一拖是2.5萬職工，我們統(tǒng)計給它提供市場服務(wù)、零配件供應(yīng)、社區(qū)銷售的將近40萬人，所以我說不能割裂地看待民營企業(yè)和國有企業(yè)的關(guān)系。

　　關(guān)于并購得失

　　《英才》：這兩年你提出來要填補機械工業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈上的空白，你覺得咱們所從事的機械裝備領(lǐng)域這種產(chǎn)業(yè)鏈形態(tài)是什么樣的？國機未來完整的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)鞘裁礃拥模?/p>

　　任洪斌：機械裝備制造業(yè)要想所有板塊都包容進來，做不到，因為行業(yè)太多了。我們?nèi)绻冀槿氲绞遣豢赡艿摹，F(xiàn)在，國機對制造更關(guān)注的是和我們海外工程承包密切聯(lián)系的發(fā)電設(shè)備，中國企業(yè)在海外搞電力工程承包，國機排在第一位，但是我們沒有制造企業(yè)。

　　再比如機床行業(yè)，中國的中低檔機床產(chǎn)量很大，但是跟國際上比還有很大的差距。而國機這些科研院所是能夠在機床行業(yè)里起一些作用的，但我們沒有機床企業(yè)，研究院所現(xiàn)在只是零零散散的提供一些服務(wù)，所以我們今后如果有機會還想往機床行業(yè)領(lǐng)域擴展。

　　《英才》：內(nèi)部整合與外部并購，哪個更難？

　　任洪斌：內(nèi)部整合更難，外部并購重組是有機會就組，但是內(nèi)部整合涉及問題矛盾解決起來更難，更多的就是人的問題。我們提出來內(nèi)部整合和外部吸引同步進行，但是更重要的是先把內(nèi)部重組做好，為什么這么說？內(nèi)部企業(yè)的整合難就難在觀念上和人員安排上，一路走下來，重組應(yīng)該說國機推行的比較順利。

　　關(guān)于轉(zhuǎn)變發(fā)展方式

　　《英才》：國家近幾年強調(diào)大型國企轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，國機轉(zhuǎn)變的途徑是什么？

　　任洪斌：裝備制造領(lǐng)域就是調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，第一要把創(chuàng)新加大力度，提高企業(yè)的核心競爭能力；第二我們一定要加快資源整合，完善產(chǎn)業(yè)鏈；第三就是戰(zhàn)略要及時進行調(diào)整；最后我們還要將管理模式從數(shù)量型的擴張變成質(zhì)量型的發(fā)展。

　　《英才》：你對目前國機集團的三大板塊滿意嗎？

　　任洪斌：從現(xiàn)在來看，對制造業(yè)還不是特別的滿意，還不夠強，我們的工程承包、貿(mào)易與服務(wù)還不錯。

　　《英才》：就是說還是既有的主業(yè)更好？

　　任洪斌：制造業(yè)還需要培育，但每年都在增長，增長的質(zhì)量還不錯。最重要的是，制造企業(yè)需要把成本大幅度的減少，這個成本降下來是需要花精力的，所以我們最近提出推進信息化建設(shè)，提高企業(yè)的精細(xì)化管理水平。

　　董事會試點兩年

　　“管一千億完全不一樣”

　　自2005年10月18日寶鋼成為國資委董事會試點的第一家之后，董事會試點——這個被李榮融稱為“國資委成立之后最大的新聞”一直在延續(xù)。

　　董事會試點沒有固定的模式，按照國資委對董事會試點的說法，也只是說“這是中國特色的董事會試點”。既然尚屬“試點”，任洪斌對國資委的這一探索也提出了自己的意見。

　　2007年12月，國機集團被國資委確定為第三批董事會試點企業(yè)，自然要起草《公司章程》、《董事會工作制度》等治理文件，任洪斌在這個時候提出了兩個問題：第一，要有科學(xué)的態(tài)度，因為在此之前，國際上的董事會制度以及先于國機的董事會試點都有成有敗，吸取經(jīng)驗必不可少；第二，“切蘋果的人要最后一個挑”，董事會成員的更迭、換位是必然，所以在任的董事長、總經(jīng)理要拋棄自己的利益。

　　說來有趣，2001年任洪斌在國機集團總部被任命為總經(jīng)理的同一天，國機當(dāng)時的董事會被中央企業(yè)工委宣布解散?，F(xiàn)在國機進入試點已兩年有余，任洪斌對《英才》記者說：“這兩個董事會，性質(zhì)完全不同。如果說目前董事會試點在中央企業(yè)里有若干家推行的不錯，我相信國機是其中一家?！?/p>

　　被否決的投資“涉及的領(lǐng)域越來越多，金額也越來越大，可企業(yè)發(fā)展到一定程度的時候，一個人顧及的面就少了，管一百億和管一千億完全不一樣?！?/p>

　　外部董事在董事會試點推進之初，就被視為稀缺資源，而他們對國機董事會試點的成敗也起著至關(guān)重要的作用。2009年9月17日，國機集團與外部董事簽訂服務(wù)合約。國機董事會6位外部董事為：韓錫正、劉高倬、安德武、連維增、張來亮、陶建幸，國機集團內(nèi)部員工則在董事會中占有5席。

　　看到這個“6+5”的董事會構(gòu)成，任洪斌認(rèn)為現(xiàn)在的董事會比較規(guī)范，決策更加優(yōu)化了，董事會里外部董事占多數(shù)，且多數(shù)從事經(jīng)濟領(lǐng)域。

　　“企業(yè)老總也好，政府下來的也好，他們從不同角度參與我們的決策，風(fēng)險防范更加嚴(yán)密”。任洪斌對《英才》記者說，“去年我們就有議題被否掉，是一筆一億的投資”。

　　是引進戰(zhàn)略投資者還是自己投？這筆投資在被董事會否決之前經(jīng)過了這樣一個討論。任洪斌說：“我們投那個項目是可以的，但是不要所有的事情都由集團自己做，寶鋼愿意投就讓寶鋼投好了，我們不投也是控股的?！?/p>

　　投資的意識要改變，這是任洪斌在那次討論之后的收獲，“原來賺錢的項目不可能給別人，但如果所有的事情都自己做，那你能做好的事就少了?！弊詈?，任洪斌的投票是拉進戰(zhàn)略投資者。

　　國資委副主任邵寧曾經(jīng)表示，派進試點的外部董事是老一批的企業(yè)家，他們這批人有經(jīng)驗，外部董事需要商業(yè)直覺。而且比在崗的企業(yè)家年齡高一代人，所以他不需要看內(nèi)部人的臉色。而且他跟企業(yè)內(nèi)部的人沒有關(guān)系，是國資委派的，獨立性比較好。

　　董事會試點建立之后，隨著外部董事的加入，在一項項決策面前，外部董事更加認(rèn)真、細(xì)致地了解一些情況，任洪斌對此的看法是：“比我們原有的決策方法更加優(yōu)化，有效的解決了內(nèi)部控制的問題?！?/p>

　　從前幾年快速發(fā)展時期，追求效率的“一個人說了算”，到現(xiàn)在建設(shè)董事會制度，任洪斌認(rèn)為調(diào)整正當(dāng)時：“涉及的領(lǐng)域越來越多，金額也越來越大，可企業(yè)發(fā)展到一定程度的時候，一個人顧及的面就少了，管一百億和管一千億完全不一樣。”因此，他覺得國機很幸運。

　　分級授權(quán)的模式

　　為了防止由于董事會管理層級增加，導(dǎo)致效率降低，國機集團提出了分級授權(quán)這樣一個模式，董事們很贊同。

　　在進入國資委董事會試點之初，國機集團內(nèi)部最大的擔(dān)心是效率，董事會使管理層級增加，效率是不是會變得低下？

　　國機集團旗下的中進汽貿(mào)公司董事長丁宏祥就曾經(jīng)和任洪斌這樣議論；“原來集團的評審各方面都比較快，如果說搞董事會試點，一個星期解決問題都很難?！?/p>

　　任洪斌承認(rèn)，現(xiàn)實的確存在這個問題。在董事會試點建立起來之后，任洪斌曾經(jīng)提出，要在不犧牲效率的前提下，科學(xué)決策，有效保證把效率損失降到最低，但現(xiàn)在依然有難度。

　　不過，被任洪斌稱為“人好”的外部董事對國機集團降低效率損失很是配合，“有急事情的時候，你叫他們也都來?！比魏楸笳f，“今年大年二十九那天董事會還在開一個會，關(guān)于一拖的產(chǎn)業(yè)化基地，因為當(dāng)時不定下來就來不及了。”

　　董事會最近的一次是在4月26日，討論的議題正是董事會授權(quán)的問題，為了防止由于董事會管理層級增加，導(dǎo)致效率降低，國機集團提出了分級授權(quán)這樣一個模式，董事們很贊同。

　　因此，議事過程很快，前期已經(jīng)和外部董事有過多次溝通，“我們搞培訓(xùn)，把這些外部董事召集在一起，由國機的部門向他們匯報，對于分級授權(quán)我們是怎么考慮的，有三個方案可選?！?/p>

　　任洪斌說當(dāng)時爭論很激烈，焦點是對不同的企業(yè)授權(quán)形式是否一樣？原來國機的設(shè)想是給所有的企業(yè)授權(quán)一個金額，給到總經(jīng)理；再制訂一個授權(quán)金額給到下屬企業(yè)的董事會。但這一方案被推翻，“后來大家覺得不行，因為改制和沒有改制的企業(yè)不一樣，上市的和沒有上市的企業(yè)不一樣。董事都站在不同的角度對這個問題提出看法。”

　　經(jīng)過了這個過程之后，國機集團修改了方案，再書面給外部董事，現(xiàn)在基本上達成一致。最終形成的方案是，給上市公司的企業(yè)授權(quán)金額大一些，改制不上市的次一點，給又沒有改制又沒有上市的企業(yè)又小一點，根據(jù)管理的層面不同和管理的體制不同，有一個不同額度的授權(quán)。

　　“這個授權(quán)先試行，由于實施董事會試點以后不能隨時開會，我們相信這樣弄起來會有效的避免商機喪失?！比魏楸笳f。其實，董事會試點，對所有的中央試點企業(yè)都是一個摸索，都是一個不斷面對新問題和解決新問題的過程。