紀(jì)源資本金炯：稅收調(diào)整在所難免 PE/VC非暴利

　　紀(jì)源資本管理合伙人 金炯

　　由中國(guó)科技金融促進(jìn)會(huì)風(fēng)險(xiǎn)投資專(zhuān)業(yè)委員會(huì)、全國(guó)投資機(jī)構(gòu)科技金融工作聯(lián)席會(huì)議、縱橫合力集團(tuán)、合力投資網(wǎng)等機(jī)構(gòu)共同主辦的“第三屆全國(guó)投資機(jī)構(gòu)科技金融工作聯(lián)席會(huì)議暨第八屆中國(guó)創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”于2012年8月23日在北京盛大舉行。本次論壇的主題為“深化科技金融交流，構(gòu)建資本車(chē)道”。和訊網(wǎng)創(chuàng)投全程播報(bào)此次論壇。久銀投資基金管理有限公司董事長(zhǎng)李安民、力合清源創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司投資總監(jiān)蔣宇、達(dá)晨創(chuàng)投合伙人傅忠紅、紀(jì)源資本管理合伙人金炯、里昂證券清潔資源中國(guó)基金中國(guó)主管、總裁周志科、深圳創(chuàng)新投資集團(tuán)華北大區(qū)總經(jīng)理劉綱進(jìn)行了主題為“PE，VC熱點(diǎn)變革”的圓桌討論。此次討論由深圳市高特佳投資集團(tuán)有限公司北京總經(jīng)理郭海濤主持。金炯在討論中表示，PE行業(yè)的稅收肯定是會(huì)有調(diào)整，稅收會(huì)更明晰化。

　　以下為金炯發(fā)言實(shí)錄：

　　金炯：大家好，我是紀(jì)源資本的金炯。紀(jì)源2000年成立進(jìn)入中國(guó)，2000年在美國(guó)成立完就有科技股的泡沫，一家基金跟一個(gè)行業(yè)的成熟，確實(shí)是需要經(jīng)歷幾個(gè)周期，這也是行業(yè)成熟必須要經(jīng)歷的過(guò)程。面對(duì)目前PE和VC市場(chǎng)這樣一個(gè)調(diào)整期，作為一家12年全球的基金公司，雖然目前基金管理的資金規(guī)模足以面對(duì)這樣一些調(diào)整，因?yàn)槲覀兡壳笆?5億美金，10億人民幣總的管理盤(pán)子，但是從我們內(nèi)部來(lái)講的戰(zhàn)略應(yīng)該有幾條，一個(gè)是更專(zhuān)業(yè)化，在合伙人的團(tuán)隊(duì)來(lái)講，有更明細(xì)的分工。紀(jì)源現(xiàn)在有兩大塊，一個(gè)是TMT，二個(gè)是中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)展的機(jī)會(huì)，在這個(gè)里面會(huì)有兩大子領(lǐng)域，一個(gè)是大消費(fèi)，一個(gè)是節(jié)能環(huán)保，在這三大塊領(lǐng)域里面，我們有非常明確的合伙人分工。

　　我們現(xiàn)在也會(huì)把我們的投資做得更深入，這個(gè)深入不但是在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域里深入，我們也會(huì)幫助我們投資的企業(yè)，抓住中國(guó)在大的管經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中的產(chǎn)業(yè)整合機(jī)會(huì)。如果大家留意的話(huà)，從去年開(kāi)始中國(guó)資本市場(chǎng)不管是境內(nèi)還是境外，幾個(gè)非常大的行業(yè)領(lǐng)頭企業(yè)的合并，或者說(shuō)他們的這種合作，幕後都有我們紀(jì)源很大的推動(dòng)，無(wú)論是在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域還是在軟件領(lǐng)域，這些也是作為金融投資的機(jī)構(gòu)來(lái)講，應(yīng)該去推動(dòng)我們所關(guān)注的這些行業(yè)領(lǐng)域里面的深度發(fā)展?；ヂ?lián)網(wǎng)的領(lǐng)域里面或者IT軟件領(lǐng)域里面，我們能夠在全球有更大的影響力的話(huà)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才能更健康，這也是我們現(xiàn)在著重在做的。

　　作為一個(gè)12年的基金，現(xiàn)在很多人都講05、06年是中國(guó)PE、VC大發(fā)展的，按照6、7年的時(shí)間來(lái)講，基本上一個(gè)基金也快到期了，那段時(shí)間建立起來(lái)比較有規(guī)模的基金，也是有一個(gè)業(yè)績(jī)回報(bào)的要求。但是我們來(lái)講，我們一期和二期美元基金期都已經(jīng)進(jìn)入回報(bào)期，有些都已經(jīng)結(jié)束了。在紀(jì)源來(lái)講我們非常注重每年的考核指標(biāo)，從資本市場(chǎng)上不管是IPO還是通過(guò)兼并收購(gòu)，有多少資金是回報(bào)到投資人的手上。所以一個(gè)良性的行業(yè)，我們以前的行業(yè)都是講今年有多少募集的資金，其實(shí)還要看從我們這個(gè)行業(yè)給投資人回報(bào)多少資金，當(dāng)然這是一個(gè)過(guò)程。

　　作為行業(yè)的從業(yè)人員來(lái)講，我們現(xiàn)在還是要把心態(tài)調(diào)整好，任何時(shí)候可能是最好的時(shí)代，也可能是最差的時(shí)代，無(wú)非是說(shuō)這個(gè)機(jī)構(gòu)有沒(méi)有一個(gè)非常好的策略。但是這個(gè)策略來(lái)講應(yīng)該還是提前的，如果我說(shuō)今天我們?cè)僮聛?lái)講行業(yè)調(diào)整，我們機(jī)構(gòu)再做一個(gè)策略調(diào)整，應(yīng)該是比較晚的。在去年或者在更早，07、08年金融風(fēng)暴來(lái)的時(shí)候，我們都應(yīng)該意識(shí)到我們這個(gè)行業(yè)是進(jìn)入一個(gè)調(diào)整的階段，當(dāng)然人民幣基金有滯后，作為我們這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員，戰(zhàn)略永遠(yuǎn)是先行的，團(tuán)隊(duì)在執(zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，也要堅(jiān)持這種戰(zhàn)略的長(zhǎng)期性，而不是說(shuō)今天股市好，那我們可能就加快我們投資的節(jié)奏，今天股市調(diào)整了，我們就調(diào)整，每一家基金來(lái)講，應(yīng)該是立足于自己的專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)，包括投資基金的優(yōu)勢(shì)，來(lái)做一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的資金安排，尤其是在目前的市場(chǎng)我覺(jué)得不應(yīng)該悲觀(guān)。

　　只有堅(jiān)持長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，你的人力資源也好，你的投資策略也好，才能長(zhǎng)期性。最終來(lái)講，才可能跑贏(yíng)這個(gè)市場(chǎng)。我先說(shuō)到這兒，謝謝。

　　金炯：講到稅收，在海外它也比較明確，設(shè)立在哪個(gè)州，國(guó)外涉及到稅法，這是大法，它有大的改變。從這個(gè)角度來(lái)講，投資環(huán)境不會(huì)像我們這樣。我們這個(gè)行業(yè)還是對(duì)我們的政府不太了解，所以我們?cè)?7、08年大家也都知道，在09、2010年各地政府為了發(fā)展，尤其是PE這一塊，有很多地方的優(yōu)惠政策，很多是在稅收返還和獎(jiǎng)勵(lì)政策，現(xiàn)在證明很多是辟謠了，我們這個(gè)行業(yè)的稅收肯定是會(huì)有調(diào)整的，回收會(huì)更明晰化。我們當(dāng)然希望低一點(diǎn)，哪怕再定高檔一點(diǎn)，也是可以接受的，這是行業(yè)整個(gè)運(yùn)行的成本。

　　我們每次在跟政府呼吁，要正確的去理解PE和VC行業(yè)，當(dāng)高稅收的大棒要打下來(lái)的時(shí)候，我們所有行業(yè)的同仁們都去講我們其實(shí)沒(méi)有掙那么多錢(qián)，其實(shí)是我們這個(gè)行業(yè)本身太高調(diào)了，有成功的案例我們往往宣傳的比較多，而正常行業(yè)的失敗也有百分比，大家沒(méi)有強(qiáng)調(diào)，或者一些普通的案子沒(méi)有失敗，但是回報(bào)也沒(méi)有十多倍，也是正常合理的范圍。所以通過(guò)這么一次稅收的溝通交流，大家明白了我們這個(gè)行業(yè)也就是20%-25%的投資回報(bào)率，就算是一個(gè)比較不錯(cuò)的投資業(yè)績(jī)，這也是讓政府跟外界，包括社會(huì)媒體對(duì)我們有正確的認(rèn)識(shí)。

　　第二個(gè)來(lái)講，也提示我們這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員，PE、VC它不是一個(gè)前臺(tái)的，我們跟對(duì)沖基金都不太一樣，我們是站在企業(yè)的后面，同時(shí)我們投資的時(shí)期比是比較長(zhǎng)期，PE哪怕做大量的并購(gòu)，它也有相當(dāng)?shù)臅r(shí)間周期，所以我們是標(biāo)準(zhǔn)長(zhǎng)期投資的投資人，我們不是在聚光燈下。今天這個(gè)會(huì)我們業(yè)內(nèi)探討，這樣一個(gè)規(guī)模，這樣一個(gè)方式就很好，而不在于我們搞的像頒獎(jiǎng)禮，那些非常熱鬧，閃光燈特別亮的，這不是我們行業(yè)對(duì)應(yīng)的一個(gè)現(xiàn)象。

　　所以我覺(jué)得兩面去看這個(gè)事情，當(dāng)然我們還是希望國(guó)家能夠本著扶持PE、VC，扶持PE、VC并不是扶持我們這個(gè)行業(yè)，是扶持中國(guó)的創(chuàng)新和中小企業(yè)的發(fā)展，從這個(gè)角度來(lái)講，間接的來(lái)扶持我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這有很大意義。當(dāng)然這個(gè)還需要繼續(xù)努力，這是第一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在政府也了解了，我們也靜候最后出來(lái)的結(jié)論，我們做最壞的心理打算吧。

　　講到對(duì)賭這一條，前面幾位講到，這個(gè)由來(lái)是因?yàn)槲覀冾A(yù)測(cè)的業(yè)績(jī)來(lái)作為估值的標(biāo)準(zhǔn)，它有一個(gè)過(guò)程，而且也沒(méi)有一個(gè)賭的概念。這個(gè)字特別不好，沒(méi)有你輸我贏(yíng)的概念，其實(shí)是大家的一個(gè)約定，估值基準(zhǔn)是以預(yù)測(cè)利潤(rùn)來(lái)算的，你沒(méi)有做到，我們當(dāng)初板的估值是不是應(yīng)該調(diào)整，這個(gè)在邏輯上是合情合理的。在海外來(lái)講，比較少有這種，尤其是VC這一塊，基本上它不會(huì)有這樣一個(gè)條款，但是海外它有優(yōu)先股，它的投資結(jié)構(gòu)上又有很多保障，可以用可轉(zhuǎn)換債帶上優(yōu)先股的方式，可以錢(qián)先給到公司，公司也可以先用著，合情合理，但是在投資架構(gòu)上業(yè)績(jī)、規(guī)模，不一定說(shuō)是利潤(rùn)，比如說(shuō)你的用戶(hù)數(shù)，你的合同數(shù)，包括在市場(chǎng)的份額數(shù)，有很多業(yè)績(jī)指標(biāo)，達(dá)到之后我們事先約定好，有一個(gè)價(jià)格，這樣操作非常順利。

　　但在中國(guó)我們沒(méi)法這么做，你跟這家公司沒(méi)有股權(quán)關(guān)系是不可以做貸款，也沒(méi)有優(yōu)先股的概念，所以對(duì)賭也是在中國(guó)的法律，整個(gè)《公司法》的一些框架下面，沒(méi)有辦法的，也不是投資人就愿意在舞臺(tái)的對(duì)方說(shuō)我就希望你輸，我就要贏(yíng)你的股權(quán)，媒體不知道它的由來(lái)，就把這個(gè)事情搞成了是一個(gè)焦點(diǎn)，造成投資人跟企業(yè)家之間，其實(shí)在談投資的時(shí)候，對(duì)賭就變成一個(gè)非常敏感的，碰也碰不得，不談也回避不了，談的話(huà)，也挺傷感情的。

　　從我們自己來(lái)講，這個(gè)案子出來(lái)之后也好，我們以前說(shuō)實(shí)在話(huà)也想要這個(gè)對(duì)賭條款，因?yàn)橛辛?，一方面是個(gè)安慰，同時(shí)希望給企業(yè)家一個(gè)壓力，你還得知道作為個(gè)人你有這么一個(gè)承諾，應(yīng)該盡量把你預(yù)計(jì)的業(yè)績(jī)能夠達(dá)到，不達(dá)到的話(huà)，不管執(zhí)不執(zhí)行這個(gè)條款，你是沒(méi)有做到你的承諾。但是現(xiàn)在看來(lái)，如果說(shuō)有這么一個(gè)法律法案的話(huà)，確實(shí)我們作為從業(yè)人員也得考慮，這么一個(gè)安慰性的條款，這么一個(gè)在法律上有瑕疵執(zhí)行的條款，我們是不是應(yīng)該做一些調(diào)整，跟企業(yè)家來(lái)講，也應(yīng)該要談，我們的估值是不是用一個(gè)不是那么單一的，就用今年和明年的預(yù)測(cè)利潤(rùn)乘一個(gè)PE這么來(lái)看，要加上一定激勵(lì)的措施，來(lái)把所謂的對(duì)賭條款做一個(gè)修正。這是我的看法。