王石：房地產(chǎn)挖個(gè)坑就能賺錢的時(shí)代過(guò)去了 賺錢仍然很容易

挖貝網(wǎng)注：這是“無(wú)界智庫(kù)”記者傅蔚岡對(duì)王石的專訪內(nèi)容。專訪中，王石表示房地產(chǎn)還是很粗放的，賺錢還是比較容易的，只不過(guò)是挖個(gè)坑就能賺錢的時(shí)候時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了而已。

記者：首先祝賀1月23日獲得“WWF自然保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)者卓越貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。當(dāng)天你說(shuō)到了兩個(gè)“心”，一個(gè)是“我還有野心”，請(qǐng)問(wèn)，這個(gè)“野心”到底是什么?

王石：野心就是能做出一番事業(yè)來(lái)，也沒(méi)有什么特別的具像。

記者：到目前為止，萬(wàn)科已經(jīng)成了全世界最大的地產(chǎn)公司。如果萬(wàn)科是第二的話，還可以把“做第一”當(dāng)作標(biāo)桿，現(xiàn)在做到行業(yè)的領(lǐng)軍者之后，這個(gè)野心該怎么想象?從觀察者的角度上來(lái)講，是不是說(shuō)市場(chǎng)份額要占到多大?然后銷售額和利潤(rùn)要達(dá)到多少?還是其他的一些指標(biāo)?

王石：作為房地產(chǎn)能做多大呢?它應(yīng)該不成為我的一個(gè)目標(biāo)，因?yàn)樗皇莻€(gè)結(jié)果，是排名。我們說(shuō)你有野心的時(shí)候，你肯定說(shuō)的不是結(jié)果，你說(shuō)的是目標(biāo)，就是你能做一番事業(yè)，但事業(yè)是多大?結(jié)果不重要，就算你是第三，但是你做的很好啊，你很滿意，又有什么不好呢?為什么一定野心就是做第一呢。 咱們一定要非常清楚，不要把結(jié)果當(dāng)成目標(biāo)，很多人經(jīng)常犯的毛病，就是把結(jié)果當(dāng)成目標(biāo)。

記者：我的一個(gè)感受，當(dāng)做跟隨者的時(shí)候，因?yàn)榍懊嬗袠?biāo)桿，所以有動(dòng)力，比如說(shuō)當(dāng)年日本追趕美國(guó)的時(shí)候。但是突然有一天發(fā)現(xiàn)自己的企業(yè)已經(jīng)做到世界最大，以前的標(biāo)桿都落在后面的時(shí)候，怎么激勵(lì)自己往前進(jìn)?我們知道萬(wàn)科在不同的時(shí)間段都有不同的標(biāo)桿，那今后的標(biāo)桿呢?

王石：萬(wàn)科現(xiàn)在是世界最大的，那是個(gè)量。我們更多來(lái)講質(zhì)怎么樣?因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)非常大，所以在中國(guó)產(chǎn)生世界第一并不難。我完全沒(méi)認(rèn)為說(shuō)萬(wàn)科已經(jīng)到了最優(yōu)秀，所以一下子就感覺(jué)失去目標(biāo)的情況也不存在。

記者：23日有媒體還報(bào)道說(shuō)，你將不忘初心，以一個(gè)地球公平的責(zé)任繼續(xù)為一個(gè)生機(jī)勃勃的未來(lái)而前進(jìn)。“初心”是說(shuō)?

王石：初心，就是做好人吶。

記者：就做好人這么簡(jiǎn)單?

王石：我想初心來(lái)講沒(méi)有說(shuō)初心做壞人的吧?我相信就是死刑犯，他的初心絕對(duì)不是要做這個(gè)，只不過(guò)可能走著走到那一步…… 那肯定就和他初心不一樣。

我說(shuō)初心第一個(gè)你要做一個(gè)好人吧 ，是不是 ?那很多是不是一直就做好人就不一定了。所以我覺(jué)得初心非常重要。

第二呢，社會(huì)上你不但要做好人，你要得到別人的尊重;第三呢，你一旦已經(jīng)在社會(huì)上有所地位、有點(diǎn)影響力的時(shí)候，你是不是覺(jué)得那些最初始的最純樸的東西還可以保留?這叫不忘初心。

你比如說(shuō)我就這樣坐著喝著這茶(編者按：其實(shí)不是茶，就是一杯白開(kāi)水)，我也沒(méi)有想到我說(shuō)世界最大房地產(chǎn)公司的那個(gè)樣子，這叫初心。那不忘初心也沒(méi)有那么復(fù)雜，不忘初心就是你原來(lái)的那些想法呢是不是還是覺(jué)得這樣這樣。我覺(jué)得我想說(shuō)的就是，至少我主觀意識(shí)上原來(lái)的想法，盡管實(shí)際上來(lái)講可能發(fā)生很大變化，但是在主觀意識(shí)上我要提醒我自己，并因此而感到高興。

選擇投資阿聯(lián)酋“不用解釋”

記者：你在2015年11月時(shí)出訪阿聯(lián)酋，與阿高層討論在馬斯達(dá)爾城建立中國(guó)企業(yè)研發(fā)中心。這是基于什么樣的一個(gè)想法?如果在美國(guó)做，或者到日本做，大家都非?？梢岳斫?，為什么選擇了阿聯(lián)酋?

王石：那就像我當(dāng)年為什么選擇不投蘭州，而是跨過(guò)蘭州、跨過(guò)銀川、跨過(guò)西寧，跑到烏魯木齊來(lái)投資的道理是一樣的。因?yàn)橹袊?guó)和全世界現(xiàn)在面臨的最大問(wèn)題就是如何應(yīng)對(duì)全球變暖，要解決這個(gè)問(wèn)題目前看來(lái)只有低碳，主要就是少消耗，讓新的能源不碳排放、少碳排放。正因?yàn)槊媾R這個(gè)問(wèn)題，萬(wàn)科在2000年就成立建設(shè)研究中心，2005年就開(kāi)始研究建立這種實(shí)驗(yàn)樓，2007年就開(kāi)始投放市場(chǎng)。到目前為止，符合住建部三星標(biāo)準(zhǔn)的一半是萬(wàn)科建的。這等于你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題一樣，大家不建你建，我覺(jué)得這個(gè)代表未來(lái)。

你叫責(zé)任心也好，叫未來(lái)可持續(xù)也好，這就是我認(rèn)為的未來(lái)。為什么我們選擇阿聯(lián)酋的阿布扎比?阿布扎比建了一個(gè)未來(lái)之城，210億美金，就是要解決未來(lái)新能源的問(wèn)題，而且是從2008年開(kāi)工，開(kāi)工之后我就去了，一年半去一次，就是觀察這未來(lái)之城的發(fā)展。去年我覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了，就覺(jué)得應(yīng)該在這建一個(gè)中心，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)一致。

新疆要做出榜樣讓“一帶一路”上的國(guó)家看

記者：你走過(guò)玄奘之路，到訪過(guò)印度。你是一個(gè)探險(xiǎn)家經(jīng)常去爬山，然后又是企業(yè)家，還是環(huán)保人士。這幾個(gè)身份在你身上得到綜合體驗(yàn)，你所爬過(guò)的山絕大多數(shù)都是在我們今天所說(shuō)的“一帶一路”之內(nèi)，能否談?wù)剬?duì)“一帶一路”的看法?

王石：我沒(méi)有什么想法，這是我們一種新的國(guó)策，也是中國(guó)的轉(zhuǎn)型在更進(jìn)一步的國(guó)際化。我覺(jué)得，“一帶一路”是中國(guó)的提法，在國(guó)際上實(shí)際上對(duì)“一帶一路”不僅是中國(guó)在關(guān)注，其他國(guó)家也有關(guān)注。“一帶一路”無(wú)論是從大國(guó)的地緣政治還是從跨國(guó)企業(yè)的視角來(lái)講都很關(guān)注，盡管可能提法不一樣。這當(dāng)然會(huì)帶給我們很大機(jī)會(huì)，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，作為國(guó)策，還得是國(guó)家隊(duì)在主打。民營(yíng)企業(yè)怎么做?當(dāng)然有很多機(jī)會(huì)，但是如何來(lái)尋找機(jī)會(huì)?我覺(jué)得還是應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)各自發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)。

比如說(shuō)國(guó)家隊(duì)有國(guó)家隊(duì)氣吞山河的氣魄和能力，但是有時(shí)候可能效率決策上有它的局限。民營(yíng)企業(yè)呢?至少它的這種資本力量是不夠的。但是它對(duì)市場(chǎng)的貼近應(yīng)該是很有優(yōu)勢(shì)，所以我覺(jué)得更多應(yīng)該是混合隊(duì)。對(duì)，我的觀點(diǎn)就是混合所有制，在“一帶一路”上混合所有制更適合中國(guó)效率。大家往往提的是中國(guó)速度很快，但是……

記者：速度快并不見(jiàn)得是效率好。

王石：對(duì)，速度很快但質(zhì)量會(huì)有問(wèn)題，所以我覺(jué)得“一帶一路”應(yīng)該提供綜合效率，綜合效率其中很大的因素就是對(duì)環(huán)保的關(guān)注。

記者：環(huán)保的關(guān)注?

王石：這是我的看法。就我個(gè)人來(lái)看，新疆在實(shí)現(xiàn)這方面應(yīng)該在某種程度上已經(jīng)走在前面。為什么呢?很簡(jiǎn)單。我們新疆很多民族都有宗教信仰，本身對(duì)自然就非常關(guān)注，有宗教約束，對(duì)自然的尊重比較好。新疆如何在“一帶一路”上發(fā)揮作用?首先來(lái)講就是要在乎環(huán)境、關(guān)注環(huán)境，在環(huán)境上讓國(guó)際刮目相看，讓新疆能夠在環(huán)境戰(zhàn)略資源方面成為一個(gè)轉(zhuǎn)型的榜樣。

新疆要做出榜樣讓“一帶一路”上的國(guó)家看，我們新疆做的這么好，不用擔(dān)心;如果我們新疆都做不到你還怎么讓其他國(guó)家放心?

記者：說(shuō)到環(huán)保，我想起了一件事。1991年，當(dāng)時(shí)的世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，后來(lái)又擔(dān)任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)和哈佛大學(xué)校長(zhǎng)的薩默斯在一場(chǎng)討論世界自由貿(mào)易的內(nèi)部會(huì)議的備忘錄中出現(xiàn)了“非洲污染不足(under-polluted)”這樣的語(yǔ)句。

報(bào)告中認(rèn)為,發(fā)達(dá)國(guó)家在未來(lái)發(fā)展中,應(yīng)該向那些欠發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)移污染。因?yàn)槲廴镜某杀臼欠蔷€性的,所以對(duì)于污染不足的非洲來(lái)說(shuō),初期污染的成本是很低的。你怎么看發(fā)展中國(guó)家的“污染不足”現(xiàn)象?或者說(shuō)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的權(quán)衡?

王石：(薩默斯的意思)是不是“發(fā)展就是來(lái)接受污染”，那你得看在什么語(yǔ)境下，針對(duì)什么問(wèn)題講的。我不認(rèn)為通過(guò)轉(zhuǎn)移污染來(lái)讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展是他的主要用意。國(guó)際分工的結(jié)果一定是帶來(lái)副作用，但現(xiàn)在的問(wèn)題就是減少這種副作用。

你這個(gè)邏輯如果是說(shuō)新疆是污染不夠需要污染，那我絕對(duì)不認(rèn)同。

第一，新疆并不那么樂(lè)觀，不是說(shuō)現(xiàn)在我們沒(méi)有污染所以現(xiàn)在需要污染來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

第二，高科技發(fā)展到現(xiàn)在，薩默斯講的很多不利點(diǎn)，現(xiàn)在可能都是有利的。比如說(shuō)在溫室效應(yīng)沒(méi)有像現(xiàn)在這么突出的時(shí)候，風(fēng)能、太陽(yáng)能等新能源就沒(méi)有擺在更突出的位置上發(fā)展?，F(xiàn)在要發(fā)展，新疆又具備新能源條件，你干嘛還要走污染那條道路呢?再說(shuō)了，雖然經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，但是可以把青山綠水、舒適安靜當(dāng)成一種資源，不丹不就走的是另外一條路嗎?實(shí)際上現(xiàn)在面臨氣候變暖，就證明原來(lái)那種路是走不通的。

房地產(chǎn)要適應(yīng)“白銀時(shí)代”

記者：我們?cè)賮?lái)問(wèn)幾個(gè)比較具體的問(wèn)題。1月29日萬(wàn)科發(fā)布公告說(shuō)A股將繼續(xù)停盤，想問(wèn)一下三月之后停牌還可能繼續(xù)嗎?

王石：你等待公告吧。這個(gè)你就不要再問(wèn)了，再問(wèn)你會(huì)浪費(fèi)你的時(shí)間。

記者：那我們回到投資的問(wèn)題。你在發(fā)言中講到2009年以前一直不在新疆投資?

王石：對(duì)，2009年。我不只是不在新疆投資，很多地方都不投資，剛才講800個(gè)城市我們才投了65個(gè)，而且投在什么地方都非常清楚，那就是中國(guó)的發(fā)達(dá)地區(qū)。

記者：說(shuō)到房地產(chǎn)，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較有意思的現(xiàn)象。在1998年剛剛房改時(shí)新疆喀什的房改房和上海的房改房?jī)r(jià)差不多，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候房改房的價(jià)格以建安成本為主，但是現(xiàn)在完全不一樣了，兩地的房?jī)r(jià)估計(jì)相差十倍。我記得以前你還說(shuō)過(guò)一句話，說(shuō)房地產(chǎn)市場(chǎng)太糟糕，主要一個(gè)原因就是說(shuō)什么阿狗阿貓來(lái)都能掙錢，就像今天在會(huì)場(chǎng)上說(shuō)的挖個(gè)坑就能掙錢。但現(xiàn)在全國(guó)都在忙去庫(kù)存，那你覺(jué)得現(xiàn)在只有哪些類型的企業(yè)才能夠在這里生存和發(fā)展?

王石：(房地產(chǎn)市場(chǎng))一定是從黃金時(shí)代到白銀時(shí)代了，但發(fā)展機(jī)會(huì)還是很多 ，市場(chǎng)才剛剛開(kāi)始。你如果適應(yīng)了黃金時(shí)代，當(dāng)然會(huì)不適應(yīng)現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，但是總的來(lái)說(shuō)機(jī)會(huì)很多，大公司有很多機(jī)會(huì)，小公司也有很多機(jī)會(huì)，市場(chǎng)規(guī)模在那。如果多說(shuō)兩句：房地產(chǎn)行業(yè)和其他行業(yè)不大相同的，就是房地產(chǎn)非常粗放 。

家電業(yè)是傳統(tǒng)行業(yè)吧，白電黑電都是傳統(tǒng)行業(yè)，但是它們已經(jīng)非常國(guó)際化了 ，做的已經(jīng)非常非常精細(xì)，而且利潤(rùn)非常非常薄了。相對(duì)于這些行業(yè)，房地產(chǎn)還是很粗放的，賺錢還是比較容易的，只不過(guò)是挖個(gè)坑就能賺錢的時(shí)候時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了而已。

至于說(shuō)企業(yè)，哪些個(gè)企業(yè)能賺錢呢?第一你得注意質(zhì)量，第二你得針對(duì)市場(chǎng)針對(duì)性開(kāi)發(fā)。因?yàn)檫^(guò)去很多買房子是投資行為，所以質(zhì)量差點(diǎn)、地域差點(diǎn)無(wú)所謂，買了能增值能賺錢就行了。像現(xiàn)在買了是為了住，就得有更多考慮。買來(lái)住的和買來(lái)投資的角度是不一樣的。

嘗試就是困惑，沒(méi)有困惑就不停地嘗試 

記者：不談房地產(chǎn)了，你幾乎每年都要去亞布力?

王石：對(duì)。

記者：我發(fā)現(xiàn)在亞布力大家討論的問(wèn)題都是全國(guó)性的、甚至是全球性的問(wèn)題，但是在我們今天在新疆天池最喜歡問(wèn)的還是新疆的問(wèn)題。那你覺(jué)得如果“天山峰會(huì)”要成為各方關(guān)注的活動(dòng)，那么會(huì)議論壇的選題該怎么做?

王石：“一帶一路”很好。

記者：如果要在新疆做這樣的一個(gè)會(huì)務(wù)小鎮(zhèn)，我覺(jué)得新疆很多地方其實(shí)跟達(dá)沃斯這樣的一些地方很像，硬條件可能有些達(dá)到，但是新疆要怎樣制造軟實(shí)力?

王石：這樣，中國(guó)人做事是這樣，要不就不做，一做就和最好的比，那你是何必呢?你為什么要達(dá)沃斯?如果那樣很簡(jiǎn)單，讓達(dá)沃斯在這里建個(gè)分會(huì)場(chǎng)不就行了嗎。

第一，我不贊成上來(lái)就是要第一。在來(lái)的路上我一個(gè)朋友說(shuō)，吉爾吉斯環(huán)境非常好，有湖、雪、山，甚至可以說(shuō)相比瑞士的環(huán)境更好，那意思就是現(xiàn)在中亞、中東的有錢人都不應(yīng)該跑到迪拜去，應(yīng)該跑那。愿望是很好，但商業(yè)文明出現(xiàn)在迪拜，是地理位置是有關(guān)系的，和民族經(jīng)歷是有關(guān)系的。就是從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的過(guò)程當(dāng)中，吉爾吉斯和迪拜的經(jīng)歷也不同。

所以你說(shuō)因?yàn)闅夂詈茫驗(yàn)榈乩砦恢煤茫涂梢猿蔀榈习菝?同樣，咱們不要一開(kāi)始就講要世界第一……

記者：羅馬不是一天建成的。

王石：我們能不能現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，就是知道你的資源是什么，你要做什么，別總是和達(dá)沃斯來(lái)比，一定得非常明確。亞布力就是搞論壇的，阿拉善就是搞環(huán)保的，壹基金就是搞扶貧的，如果咱們又是論壇又是旅游又是運(yùn)動(dòng)又是會(huì)展，那你希望得到的東西太多了。

記者：剛才你講到混合所有制，我在想，為什么萬(wàn)科會(huì)做混合所有制?

王石：現(xiàn)在國(guó)家不是提倡混合所有制?不是我突然提出?；旌纤兄剖乾F(xiàn)在非常提倡的一種，你們可以發(fā)現(xiàn)萬(wàn)科就是一種混合所有制的代表。

萬(wàn)科成立的時(shí)候是國(guó)營(yíng)的，國(guó)營(yíng)進(jìn)行改制，所謂改制無(wú)非兩種：國(guó)營(yíng)公司改制還是國(guó)營(yíng)獨(dú)大，民營(yíng)改制還是民營(yíng)獨(dú)大?；旌蟻?lái)講最好的效果就是這樣，但這就帶來(lái)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)需要平衡，需要知道怎么做。

問(wèn)題就在這，它如果什么都是很好那還用說(shuō)嗎?萬(wàn)科就是混合所有制的代表，那有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)?當(dāng)然有。所以才有故事，所以才表示一種能力，所以才能這樣往前走啊。

一個(gè)民營(yíng)的上市公司民營(yíng)一股獨(dú)大，當(dāng)然不存在這些問(wèn)題，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)民營(yíng)最后還是一部分股東的錢，還是民營(yíng)老大自己來(lái)做。國(guó)營(yíng)是一樣的，對(duì)不對(duì)?任命制還是國(guó)有那一套。如何讓企業(yè)真正的符合中國(guó)的國(guó)情?萬(wàn)科在做最前沿的事，所以它理所當(dāng)然現(xiàn)在遇到了這樣的一個(gè)故事，大家都非常關(guān)注。

嘗試就是困惑，沒(méi)有困惑就不停地嘗試。

記者：謝謝。謝謝接受我們的專訪。